撰文、攝影/田橋  錄音整理/幾維鳥
采訪地點(diǎn)：im2.0辦公室
采訪時(shí)間：2013年8月4日
采訪人：田橋  幾維鳥

李浪[Allen Lee]，倍受關(guān)注的本土互動(dòng)廣告公司im2.0當(dāng)家ECD，在此之前，他身上掛著一連串的各種4A Title。和李浪聊天，你能深深感覺到他身上的時(shí)代印記。從如何愛上廣告，如何向往國際4A，到最終以一種本土的方式踏上了與國際公司的博弈之路。本次采訪前，im2.0剛剛擊敗數(shù)家國際公司獲得了MINI中國創(chuàng)意代理權(quán)?；蛟S正如他自己所說，他的經(jīng)歷正是這一代廣告人的典型， 從一心去4A尋找機(jī)會(huì)，到創(chuàng)造屬于自己的機(jī)會(huì)。

image © 李浪

Topys：你的胡子怎么回事？
Allen:因?yàn)槲冶容^年輕，所以留胡子顯得成熟點(diǎn)。

Topys：年輕……這個(gè)話題先不談了，說一說你究竟換了多少份工作吧，據(jù)我們非官方調(diào)查，有據(jù)可查的至少有八家。這個(gè)數(shù)字你不覺得夸張嗎？
Allen:可能還不止。有時(shí)候想想覺得挺有意思的，但經(jīng)常自己也記不清。

Topys：為什么會(huì)換那么多工作？
Allen: 既然說到這個(gè)，我就借這個(gè)機(jī)會(huì)扯遠(yuǎn)點(diǎn)。我覺得我的成長經(jīng)歷可能和同時(shí)代的本土廣告人并沒什么不同。96年進(jìn)入廣告圈，在江蘇美嘉做了1年客服，98年中國廣告節(jié)在無錫舉辦，我爭取到機(jī)會(huì)做了幾支廣告去參賽，意外地獲得了幾個(gè)全國性的獎(jiǎng)項(xiàng)。這讓我開始有了信心，向往更大的舞臺(tái)，于是就來到上海。 來上海以后也沒能進(jìn)入4A，而是在PPI影視公司工作，文案、制片什么都做。再之后到創(chuàng)亞廣告（CreAisa）跟隨陳國良先生（Alex Chen）才算真正的廣告啟蒙，再之后到LB 做了3個(gè)月的freelance，這就開始了那段動(dòng)蕩的職業(yè)生涯。之后輾轉(zhuǎn)過達(dá)彼思、Tribal DDB、DDB、Grey、DMG、電通東派、安瑞索思、OgilvyOne等公司。

Topys：為什么一定想進(jìn)入4A，又為什么換來換去呢？
Allen: 當(dāng)時(shí)的行業(yè)普世價(jià)值，就是只有進(jìn)了4A才算是對你的身份有了認(rèn)可，并有機(jī)會(huì)讓自己的能力得以發(fā)揚(yáng)光大。在創(chuàng)亞廣告啟蒙以后，對4A的期望很高。尤其是那時(shí)候非?？炭?，看了很多書，把所有的積蓄都花在買書上，買完書沒錢了就走回家。很多廣告書多少都和4A有關(guān)系?？烧嬲M(jìn)入4A以后卻比較失望，產(chǎn)生了落差。加上年輕，沒什么牽掛，來去自如，一直也沒有找到適合自己的公司，就這樣走馬觀花地成了鐵打營盤中流水的兵。

Topys：這些落差是指？
Allen: 有的是覺得對待創(chuàng)意很不嚴(yán)謹(jǐn)，還不如之前我在創(chuàng)亞Alex對廣告的要求和態(tài)度。還有就是效率很低，內(nèi)耗太大，有時(shí)候一個(gè)會(huì)要開7、8個(gè)小時(shí)。當(dāng)然還有時(shí)候覺得不受尊重，找不到自己的位置。其實(shí)我對于4A經(jīng)常使用freelance這種做法就有些意見，我還記得我在達(dá)彼思的時(shí)候年會(huì)抽到大獎(jiǎng)，然后公司說因?yàn)槲沂莊reelance就取消了給我這個(gè)獎(jiǎng)，所以我立即辭職了，不是我在乎那個(gè)獎(jiǎng)，而是有一種被侮辱的感覺，我為什么要為這樣的公司賤賣我的青春？

Topys：4A使用大量freelance是從運(yùn)營角度考慮的，可以節(jié)約行政成本。
Allen: 這是態(tài)度問題。我現(xiàn)在如果使用freelance，我的態(tài)度是因?yàn)槲覀兡芰Σ粔颍垊e人來支援，你會(huì)如何對待來幫助你的人？

Topys：但是你這段頻繁的跳槽生涯對你是否有影響？有什么得失？
Allen: 最大的影響是簡歷不好看，而且我很誠實(shí)，不會(huì)去修改自己的簡歷。不好的地方是有人會(huì)覺得你不能承擔(dān)責(zé)任，好處是讓我一直保持新鮮感，對廣告充滿激情。而且這行業(yè)其實(shí)沒那么高尚，高層人員中真的存在摻水現(xiàn)象，有時(shí)候帶你的老板是一個(gè)對本土市場一無所知的空降兵，有時(shí)候他們會(huì)晚上出去酗酒，讓你在辦公室等著，等到半夜來review，你只能在辦公室等著耗著，這樣的公司不值得我一直留下來。

Topys：說到簡歷不好看，如果你現(xiàn)在招聘看見一份你當(dāng)初那樣的簡歷，你會(huì)想要這個(gè)人嗎？
Allen: 也許會(huì)有顧慮。不過我會(huì)詳細(xì)地問他離職的原因，或是側(cè)面打聽他為什么頻繁跳槽，如果是因?yàn)樨?zé)任心，遇到問題就逃避的，那我就不會(huì)選用，但如果像我說的前一種情況，我會(huì)忽略不計(jì)的。盡管我自己經(jīng)歷過這段時(shí)期，但我并不希望現(xiàn)在的年輕人學(xué)習(xí)，當(dāng)初我有點(diǎn)不以為然，現(xiàn)在看來還是建議謹(jǐn)慎。

Topys：但你后來在4A也已經(jīng)非常順暢，職位高升，獲了很多獎(jiǎng)，為什么最后還是選擇了一家本土公司？
Allen: 早些年在4A上升空間其實(shí)并不大，做到CD以后，往上的職位大陸本土廣告人的機(jī)會(huì)不多。而im2.0是一個(gè)全新的平臺(tái)，這個(gè)環(huán)境我有更多的掌控力，這里看重的是專業(yè)能力，來這里需要不計(jì)較辦公室裝修，但可以在乎創(chuàng)作氛圍，最好還要帶上一點(diǎn)點(diǎn)勇氣，創(chuàng)新精神，敢于挑戰(zhàn)常規(guī)的態(tài)度。國內(nèi)其實(shí)有很多有潛力的創(chuàng)意人和工作室，完全有能力建立自己的平臺(tái)。

Topys： 回到你現(xiàn)在的im2.0，你覺得與之前的一些公司比較，有什么優(yōu)劣？
Allen: 因?yàn)槲医?jīng)歷過一些大公司的內(nèi)耗，派系斗爭，所以我們現(xiàn)在更單純，彼此配合更有默契，開會(huì)時(shí)間也更有效。當(dāng)然比起大公司，我們的文化體系還不健全，辦公環(huán)境也差一些，這是我們正在改善的地方。

Topys：那你們在和國際公司的競爭中屢屢獲勝，你覺得原因是什么？
Allen: 這個(gè)問題其實(shí)很難籠統(tǒng)地回答，有時(shí)候我會(huì)樂觀地認(rèn)為，我們的缺點(diǎn)正是我們的優(yōu)勢，我們所具備的真誠、熱情、死磕精神、多元融合的團(tuán)隊(duì)、極大的寬容度、團(tuán)結(jié)，都是很多公司所不具備的。我們更了解整個(gè)商業(yè)體系，理解中國市場，執(zhí)行力更強(qiáng)。4A的創(chuàng)意人有很大局限性，因?yàn)樗麄兪且粋€(gè)蘿卜一個(gè)坑的作業(yè)方式，在前期開會(huì)你根本見不到創(chuàng)意人。而我們很早創(chuàng)意就介入進(jìn)來，創(chuàng)意人更懂得客戶的需求。以前的廣告環(huán)境很多國際客戶沒有選擇，只能找4A，但現(xiàn)在客戶也在變化，會(huì)找到最適合的。這也是一個(gè)信號(hào)，本土公司如果做得夠好，就會(huì)有更多的機(jī)會(huì)。

Topys：說到機(jī)會(huì)，現(xiàn)在很多本土小公司可能獲取跟國際公司比稿的機(jī)會(huì)都沒有，而im2.0起點(diǎn)就非常高，你剛到這里就拿下了阿迪達(dá)斯的比稿，這是為什么？
Allen: 這是我們和其他一些本土公司的區(qū)別，雖然是家本土公司，但人員構(gòu)成來自各行各業(yè)經(jīng)驗(yàn)豐富的資深人員，包括媒體、甲方、創(chuàng)意代理商，資源整合能力很強(qiáng)。但之后還是要靠你的作品，在這個(gè)領(lǐng)域做得夠好，客戶自然會(huì)選擇你。比如我們獲取MINI這個(gè)客戶，在比稿之前他們已經(jīng)挑選了幾十家公司做初步評(píng)估，我們也是通過這樣的評(píng)估才進(jìn)入到最后的比稿流程。

Topys：im2.0作為一家互動(dòng)公司，你如何看待互動(dòng)在整個(gè)營銷環(huán)節(jié)里的位置？
Allen: 以前也許是傳統(tǒng)的廣告代理商出Big Idea，然后把Plan分到互動(dòng)、PR以及媒體，但現(xiàn)在已經(jīng)在改變，我們有機(jī)會(huì)介入Big Idea的形成，成為最早參與整個(gè)項(xiàng)目的成員，這會(huì)是個(gè)趨勢?；?dòng)不僅是廣告?zhèn)鞑デ?，而是通過互動(dòng)把品牌、銷售、消費(fèi)者串聯(lián)起來的一種體驗(yàn)。

Topys：我們以前接觸過一些digital公司，總會(huì)出現(xiàn)技術(shù)和創(chuàng)意之間的主導(dǎo)權(quán)之爭，在im2.0這個(gè)問題是如何處理的？
Allen: 我們的創(chuàng)意人員會(huì)更早介入到項(xiàng)目里去，而且要做好互動(dòng)，創(chuàng)意人員必須了解技術(shù)，技術(shù)是創(chuàng)意的延伸。但我們和技術(shù)人員會(huì)保持最早期的溝通，或者也會(huì)把技術(shù)與創(chuàng)意放在一起B(yǎng)rainstorming。

Topys：你覺得與傳統(tǒng)廣告相比，在互動(dòng)廣告領(lǐng)域，文案的地位是怎樣的？
Allen: 在互動(dòng)廣告領(lǐng)域，文案相當(dāng)于整個(gè)團(tuán)隊(duì)的靈魂、喉舌，當(dāng)然我是指好的文案，文字已經(jīng)不只是你所看到的可以閱讀的文字，也可以是你聽到的聲音，或是一次用戶體驗(yàn)。它是一個(gè)活動(dòng)得以存活或存在下來的精髓，有時(shí)是一種精神愉悅，有時(shí)是一次感官刺激，有時(shí)會(huì)發(fā)人深思，有時(shí)是一種共鳴，它雖不一定是表象地簡單地以文字呈現(xiàn)，但同樣需要打磨，巧思妙想，基于人性的洞察。一個(gè)活動(dòng)能否取得成功，文字或是文案的存在，有時(shí)候起到的是決定性的作用，它如同空氣一樣環(huán)抱在體驗(yàn)者的左右。

Topys：im2.0的發(fā)展速度很快，還會(huì)繼續(xù)擴(kuò)張嗎？或者像很多國際公司來到中國一樣，im2.0走向國外？
Allen: 目前是發(fā)展較快，但我希望我的創(chuàng)意團(tuán)隊(duì)人數(shù)是有計(jì)劃地壯大，以保持它的高效和扁平化，沒有那么多層級(jí)，只專注創(chuàng)意。走出去有兩種，開公司是一種，走出去交流是另一種，但當(dāng)前我們更多地會(huì)選擇后者，向國外領(lǐng)先的公司和團(tuán)隊(duì)學(xué)習(xí)是必須的，這有利于擴(kuò)大自己的視野。其實(shí)現(xiàn)在im2.0的成績已經(jīng)是我當(dāng)初沒有預(yù)計(jì)到的，這要?dú)w功于很多兄弟部門，這里是一個(gè)空前團(tuán)結(jié)的家庭，我們只著手做好我們手頭上的事情，至于引來那么多關(guān)注，是出乎我們本意之外的事。

Topys：和我們分享一兩個(gè)你最得意的案例吧。
Allen: 分享一個(gè)我們做的 adidas 奪寶奇冰 App吧，這是我們首次將一次廣告促銷活動(dòng)轉(zhuǎn)變?yōu)橐苿?dòng)端APP，將許多手機(jī)操作特性得以呈現(xiàn)，手機(jī)定位、陀螺儀、動(dòng)態(tài)感應(yīng)等操作融于創(chuàng)意中，讓玩家可以真正跑起來，并跑得有趣味。在活動(dòng)設(shè)計(jì)上，“奪寶奇冰”運(yùn)用了全球最熱門的SOLOMO (Social/Local/Mobile) 概念，把用戶體驗(yàn)延展到線下實(shí)體店面或活動(dòng)，體現(xiàn)了移動(dòng)平臺(tái)的營銷價(jià)值。下載量超40萬，大大超過預(yù)期。而且在今年，因?yàn)橹暗某晒?，我們又延續(xù)了去年的概念，重新打造了“奪寶奇冰2”獵風(fēng)行動(dòng)，活動(dòng)依然延續(xù)了上一年的火爆。

Topys：給新人一些建議吧。
Allen: 首先，你要確定你是否喜歡這個(gè)行業(yè)，這決定了未來你能走多遠(yuǎn)，也是能否開心地做下去的動(dòng)力。這個(gè)行業(yè)有許多不可知的甚至有些繁瑣的地方，遇到挫折，反復(fù)是常有的事，如果你能越過了這個(gè)坎，能以平常心對待，你才有可能向下一個(gè)臺(tái)階晉級(jí)。
其次，不僅要用眼，還要用心去觀察，體恤民情，體驗(yàn)生活。多屏?xí)r代，信息量極其龐雜，你需要汲取，大量地閱讀，敏感地接受各種新的創(chuàng)意思維、技術(shù)、應(yīng)用、終端硬件，不受限制地汲取。這會(huì)有利于你創(chuàng)意的充分發(fā)揮，不受約束地表達(dá)，并能讓你的想法得以執(zhí)行。
再次，你需要學(xué)會(huì)沉淀，濾去不必要的雜質(zhì)，因?yàn)槟愕臅r(shí)間有限，不可能全盤皆收，有節(jié)制地吸收，這與上一點(diǎn)看似有些矛盾，但這很重要，正如畫畫，留白同樣重要，有時(shí)候，你需要放空，因?yàn)檫@樣，你才能保持獨(dú)立的思考空間，有自己的觀點(diǎn)，才不會(huì)被龐雜的信息擾亂你，才會(huì)知道你要去向哪里。
總之，保持敏感，視野開闊，象海綿一樣去汲取養(yǎng)分，做事情時(shí)要扎進(jìn)去，腳踏實(shí)地，一個(gè)一個(gè)難題去應(yīng)對，不怕挫折，時(shí)間會(huì)給你一個(gè)交代。別做逃兵，別眼高手底，制定可靠的目標(biāo)，然后一個(gè)一個(gè)去超越。
說了一堆，都是廢話，做你自己喜歡做的，形成獨(dú)立的人格，別人教不了你什么，只有行動(dòng)才是你最好的老師，縱然失敗，也是收獲。

后記：李浪在TOPYS的采訪歷程里，是個(gè)真誠到特別的人。他不諱言自己走過的彎路和失意，也會(huì)直言他在一些大公司發(fā)現(xiàn)的問題， 甚至說出“這行業(yè)沒那么高尚”這樣尖銳的話，但最后他選擇用自己的方式去讓更多創(chuàng)意人避免重復(fù)他走過的彎路。我們期待本土有更多李浪這樣的創(chuàng)意人，因?yàn)槲覀兊男袠I(yè)環(huán)境并不取決于幾家大的國際公司，只有更多im2.0這樣具有國際競爭力的本土公司涌現(xiàn)，中國的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)才會(huì)真正改觀。

感謝李浪接受頂尖文案TOPYS的專訪。
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