撰文/ Vivi@頂尖文案TOPYS  
錄音整理/桃紅小閃電@頂尖文案TOPYS
采訪地點：ONESHOW2013現(xiàn)場   北京
采訪人：Vivi  桃紅小閃電 @頂尖文案TOPYS

非線性（Non-linear），或者理解為非直線、Z字形，是Henry Brimmer非常鐘愛的一個概念，無論在創(chuàng)意、教學甚或人生方面，他都在努力將非線性思維進行到底。如果你早已習慣程式化地直線命中目標，也許更應該看看，這位美國的廣告學教授是怎樣在“兜兜轉轉”中獲得樂趣和啟發(fā)，這其中蘊含著的許多快感，正是快節(jié)奏所缺失的。

Henry Brimmer

Henry Brimmer，美國密歇根州立大學廣告專業(yè)教授，同時也是一位平面設計師，攝影師，教育家。2006，為了把藝術帶到視覺中去的理念的傳播來到密歇根州立大 學。經過25年的教學生涯，他仍然可以以身作則激勵并教導學生提出創(chuàng)造性的解決方案。激情、好奇心和追求卓越是他一直以來向學生灌輸?shù)母拍睢?/span>

Topys ：來跟我們聊聊你自己吧。

Henry：我來自墨西哥城，經常到處旅行，歐洲，非洲，中東，亞洲，曾經在德國居住5年。同時我也是平面設計師和攝影師，當我做藝術的時候我就成了藝術家。2006年 的時候空降密歇根大學，我所在的系是廣告+公共關系，隸屬于藝術與科學傳播學院，官方頭銜是教授平面設計和數(shù)字圖像的老師，但實際上致力于用非線性思維教 育學生。對我來說，藝術是人文和具有變革意義的，所以我從事它并享受它帶給我的一切。另外身為一個教育工作者，我每隔幾年就要重讀Neil Postman的作品。

美國的廣告學

Topys ：對于即將步入大學的美國高中生來說，廣告和公共關系是非常熱門的專業(yè)嗎？

Henry ：那要看情況，兩者非常不同，廣告是一個非常大的專業(yè)總類 ，包括了市場研究，市場營銷，媒體傳播，媒介分析，還有一些和創(chuàng)意關聯(lián)并不緊密的專業(yè)。一般來說，美國的每所高中都會專門成立一個團隊為學校制作年鑒，根據分工的不同，大部分參與制作的學生會在大學入學時選擇新聞、廣告、藝術設計或是繪畫專業(yè)。密歇根大學下設不同的學院，在傳播學院，廣告是全院內最龐大的專業(yè)之一，新聞專業(yè)中我們也有設置諸如書籍裝幀、雜志設計、攝影專業(yè)，我們還有游戲設計、動畫設計、視頻媒體的專業(yè)。所以學生們的選擇很多，當然選擇廣告的學生也很多。

密歇根州立大學廣告公關系宣傳片：ad＋pr  

Topys ：從介紹上來看其實您也有教授公共關系專業(yè)，美國有很多著名的危機公關的案例對吧？
Henry：雖然介紹上面寫的是廣告+公共關系專業(yè)，但是我本人僅僅教授廣告專業(yè)的創(chuàng)意部分，我并不喜歡公共關系，因為他們總是在一些很尖銳的事情出來的時候做一些掩人耳目的事情，甚至遮蓋真相——對我來說那是同流合污的事情，所以我們跳過吧。

Henry的Non-linear教學方法

Topys ：談談你的教學理念和方法。
Henry：我之前提到過各種教育理念，其實對我來說，著重是一個沙漏的概念。你通過各種渠道接收到各種信息和資料，最后通過自己的經驗和創(chuàng)意去進行吸收和轉化。

Topys ：我們看到您有一個網站mediasandbox，專門為年輕人打造的平臺，跟我們聊聊做sandbox 的想法吧。
Henry：sandbox是一個團體，之前我們說過傳播學院里面有新聞、廣告、科技等等幾個大的門類，所有這些都有一個共通點就是創(chuàng)意，如果能有一個溝通平臺，跨學科讓新聞專業(yè)和動畫專業(yè)的一起合作，各個學科的知識交匯絕對好過單一的知識結構，做廣告的時候可以和藝術、科技、平面設計、新媒體等等方面找到一個有趣的結合點，那就是sandbox看重并致力于完善的事情。
Topys ：Non-linear非線性是怎么個思維方式呢？
Henry：我非常喜歡這個名字，舉個例子，我需要穿過很多條街道回到我所在的酒店，這條路線走幾天之后就會厭煩，于是我開始發(fā)掘新路，每天走不同路線的時候我會發(fā)現(xiàn)新的風景，可以看到人們是如何生活，交談。其實中國和墨西哥非常相似就是在一個城市的某個區(qū)域你可以見識到一擲千金的有錢人，然而在街道的轉角處你就會看見弱勢的窮人，我有時候也會出于好奇帶著我的相機去看看，當然也要注意不要冒犯了別人。我想說的重點是如果你永遠只有一種方式來回，那結果就很平淡，如果你換成幾條路去嘗試才有更多有意思的故事去講述。而我們要擅長的就是講故事，Non-linear思維變得非常重要。
有一個現(xiàn)象就是無論是我的中國或是美國學生，他們都非常在意學分，他們認為分數(shù)就是唯一的成功指標。當有分數(shù)的束縛，他們就不敢或者害怕做一些冒險的嘗試，害怕失敗和糟糕的分數(shù)——但是在創(chuàng)意行業(yè)，這些是毫無意義的，只有失敗你才能進步，才會成功。非線性的思維方式就是鼓勵學生嘗試各種看起來可能是冒險的事情，也許這一學年的課程都是失敗的經歷，但是等你進入下一年學習的時候就會發(fā)現(xiàn)失敗提供的經驗和好處。在我的課程里，如果一個學生始終表現(xiàn)的太過乖巧或者一直微笑，我可能就會給他不及格——雖然我還是很喜歡他們，我更喜歡跟他們討論想法。
Topys ：在早上的教育論壇中您說到創(chuàng)意的重點在于“講述一個好的故事”，剛剛您也再次強調這點，那么在您看來，什么是好故事？
Henry：故事本身是多種多樣的，比如一個攝影師用照片來講述一個故事，一個公司的logo可以講述一個關于企業(yè)的故事，一部電影更可能講一個很大很長的故事。好的故事我認為是能感動你觸動你的，或笑或哭，從心底打動你。廣告則是為賣東西而講的故事，好的廣告講述的故事讓你主動去買入商品而不是被動接受。大赦國際（Amnesty International）和無國界醫(yī)生（Doctors Without Borders）都是非常好的國際組織，你可以發(fā)短信給他們尋求幫助，無國界醫(yī)生從來都只幫助需要幫助的人。所以這是一個很好的遠景——如果你的溝通是非常有效的，那你就可以有很多善舉。
Topys ：所以最近有什么故事觸動您？
Henry：我是一個比較感性的人，我是很容易落淚的，在我的孩子出生那一刻，或者一首歌，或者一個不敢出柜獲得社會理解的年輕同志,，一個忍受家暴的女子的經歷都會使我落淚。

廣告學的留學意義
Topys ：在您看來，中國學生和美國學生有哪些不同？
Henry：本質上來說沒有任何的不同，都非常的聰明，有天賦，需要一份合適的工作，所以從哪里來的并不重要。只不過中國學生對于語言的掌握不夠，而對于專業(yè)學習來說這不僅僅是語言的問題，最重要的是你在美國學習廣告，將來也是在美國的大環(huán)境下做廣告，這意味著全部都是美國式的，這是文化問題，最根本在于留學生并不是接受著美國文化成長的，廣告關乎的部分太多：文化背景的理解，電視劇，電影，音樂或者脫口秀所有看起來細微的部分共同構成美國文化，而中國學生沒有經歷過，當他們面對這些問題，他們提供的解決方案自然不是那么切合美國的文化背景。
Topys ：比如說？
Henry：如果我給你講一個典型的美式笑話，笑話的重點就在于對美國文化的理解，你可能完全不知所云在那里叫道“這什么玩意兒？！”。
我是一個上了年紀的墨西哥人，我最小的孩子只有十幾歲，當我們坐下來一起看電視的時候，有些節(jié)目我完全看不到笑點，甚至我覺得有點愚蠢——這形容或許不恰當，也許只是時間的問題，可能我小時候，我父母也覺得我看的節(jié)目有些愚蠢。如果你看過喜劇電影《阿呆與阿瓜》（Dumb & Dumber），就像現(xiàn)在學生們看的所有節(jié)目一樣，這是當代流行文化的一種。很不幸的是我完全無法理解這樣的幽默。后來我就想也許這很有趣，只是我要去習慣這樣的幽默方式。
Topys ：您對于中國學生有什么感受呢？
Henry：我真的非常疼愛我的中國學生，身為墨西哥人我非常能夠體會外國人在這里學習生活的各種艱難，他們需要付出兩倍三倍甚至更多的努力來適應這里，你不能僅僅是依靠字典的解釋來理解所有的事情——如果真的是那樣就會出現(xiàn)很搞笑的事情，因為字典里沒有美國人的思維方式，人們不是按照那樣的方式溝通的。當然也有優(yōu)秀的中國學生具備各種適應能力和專業(yè)能力，但他們太乖了，缺少一種徹底的自由思維——其實這也是文化差異的一種，當你在一個強勢的家庭成長，政府也設置各種限制，長大之后你的思維也容易被禁錮。美國學生就很自如地選擇他們想要的，盡全力而為完成這份作業(yè)或者干脆不做。
Topys ：所以即使存在文化差異，您覺得還是可以推薦學生在在異國學習廣告嗎？
Henry：我的原則是每個人都應該出門旅行——無論出于什么原因。你父母付錢讓你出門也許是想看到一些具體的回報，比如工作或者賺到更多的錢，其實這樣的思維是非常狹隘的，你必須清楚如果在美國或者歐洲只待過兩三年，那些教育經驗不可能轉變成為一個工作或者具體的回報。但是這份經驗讓你終生受用。
我父母一直鼓勵我旅行，年輕時候他們送我去歐洲和美國，自食其力之后我自己做各種旅行，這是一種良性的自我教育，你觀察和經歷不同的生活和不同的人，長時間的經驗積累不僅幫助你做廣告還有科技還有生意——萬事皆通。
Topys ：所以其實就和您的經歷一樣，平面設計師，攝影師和講師等等其他的經歷的混合讓您得到一種全面完善的發(fā)展，去更好地完成事情。
Henry：是的，雖然入學的時候我選的平面設計專業(yè)，但我一直有隨身帶著相機的習慣，我也很喜歡音樂，我總是對于很多其他的事情相當感興趣。我知道對于社會來說，標簽是一個比較重要的方面，我不會拒絕別人給我設計師的標簽，我也是父親、兒子、老師和音樂家。但是當你去工作面試文案的時候，別人并不在意你是不是會演奏樂器，或者會不會做平面設計，如果你會更好，但是最重要的是你的文案要是一流的。
Topys ：中國學生在畢業(yè)之前，學校并不會給學生提供太多的實踐機會，那么在美國是怎樣的情況呢？
Henry：我們會幫助學生獲得更多的實習機會，在競爭激烈的情況下，你需要完成更有創(chuàng)意的個人履歷展示，沒有人想要看到干干凈凈毫無經驗的個人介紹。如果你沒有經驗，也可以去制造，比如幫助一個餐館設計形象，用食物作為交換。
Topys ：所以您之前也曾這樣換取實踐機會嗎？
Henry：我是自主創(chuàng)業(yè)的人，當其他人還在為某雜志社打工的時候我已經在創(chuàng)建自己的雜志了。在adobe的 Photoshop， Iiiustrator和Indesign等各類軟件還比較新的時候我已經在小工作室里面培訓來自其他公司的人。所以我做過很多的嘗試和體驗。
Topys ：中國高校有一個問題就是越來越多的研究生畢業(yè)直接回到本科部分教學，您怎么看這個現(xiàn)象？
Henry：其實這點在美國也是這樣，但是對我來說我做過雜志、廣告、攝影，我有自己的客戶，經歷的事情很多，所以如果是我個人招聘的時候，最低要求是5年的在廣告公司或者設計工作室的經驗。
Topys ：您對于您的中國同行有一些什么樣的建議嗎？
Henry：我覺得我去評論他們的做法是不合適的，而且我相信他們肯定比我更清楚在中國發(fā)生和經歷了什么，只不過對于學生的教育我覺得無論中國或者美國都應該更注重學生在創(chuàng)新方面的培養(yǎng)。
Topys ：任何給中國學生或者年輕人的建議？
Henry：如果你是一個想去美國留學的學生，我建議你先準備好語言基礎，美劇、美國電影、美國報紙和美國喜劇最好都有所涉獵，他們也可以幫助你理解政治派別進而幫助你理解所有的美式文化。最重要的一點就是你要始終保持對于你所選擇的專業(yè)的熱情，甚至是一種瘋狂，如果你沒找到，請繼續(xù)尋找你最愛至愛的事情吧！
Topys ：您將來有什么計劃嗎？
Henry：我想繼續(xù)和我妻子一直在出版的關于攝影的小雜志。我之前曾經做過很多書籍，雜志的設計，品牌的設計。如果讓我現(xiàn)在重新設計肯定會做的更好，如果有時間和機會我也非常希望來中國授課一年，或者回去墨西哥老家，我非常享受和其他老師一起教授學生的過程，在夏令營的課程中我們的爭論幾乎打起來，但也迸發(fā)出優(yōu)秀的創(chuàng)意，最后的成果讓人非常激動！

（Henry展示學生作品）

ps ：Doug是演說者的朋友

ps：so good ，we don't have to say anything.

BRIMMER Family Design
Topys ：您在二十多歲的時候想過自己以后一定要做什么嗎？
Henry：我曾經一度想要進入農業(yè)領域，只是覺得和自然鄉(xiāng)村貼近是件很浪漫的事情，后來也想過做動畫，當畫家，直到一天有人說“你是一個平面設計師”我就覺得也行，然后就是你們現(xiàn)在看到的我！
Topys ：我們看到Brimmer夫人的名片上寫著Brimmer Family Design，這是你們的工作室嗎？
Henry：因為在學校教書的緣故我很少做設計，為學校劇院或者其他什么機構做藝術指導或者設計也只是繼續(xù)完成我分內的職責，之前為很多公司、大學做過海報日歷等等。我和妻子都有自己的工作室，后來我們需要一起做一些事情的時候就決定那不如就叫做Brimmer Family Design吧，它并不是一個正式的公司名稱，我們還有一個剛剛上大學的男孩兒，有時候我們會一起完成一些作品。我夫人現(xiàn)在完成幾乎85%的工作室的工作，例如一些別冊、海報、年度報告、競賽作品等等。我有個女兒，她先后在Martha Stewart和Kate Spade擔任藝術指導，有了孩子之后她和她的朋友們出來自己做，他們做的很好。所以我們整個家族基本都在瘋狂地從事著創(chuàng)意行業(yè)（大笑）。

Henry Brimmer的作品

ArtPrize是美國密歇根州一年一度的藝術盛會，由安利公司（Amway）繼承人李克?迪沃斯2009年創(chuàng)辦，（開源藝術展ArtPrize）

GRAVITY MATTERS LITTLE: ARTPRIZE ENTRY BY HENRY BRIMMER 2012
這個想法是一年前當我準備藝術展的作品的時候，我想讓我的作品在戶外展示，如果能有一個什么裝置在建筑物之間溜達之類的應該是一個很酷的感覺～那對我來說是一種挑戰(zhàn)，可能觀眾看來很有趣，很驚喜，或者覺得有點恐怖，總有不一樣的感覺。
不過，就像我之前提到的，我覺得要做點事情讓大家能夠聚在一起——結果我們很幸運的找到了各方支持，還有找到愿意陪我們玩的兩棟大樓，真的很感激——其實我真的沒做什么除了給出這個想法，但是其他人做了非常多的事情，那個雕像也不是我做的，制模師完成了全部。

I want to be different...: ARTPRIZE ENTRY BY HENRY BRIMMER  2013

我想變的不同，簡單的，優(yōu)雅的，有勇氣的，有魔法一般的，樸實的——其實每一次都可以不同，關鍵在于你想呈現(xiàn)的東西，我覺得需要告訴學生的是，任何一件你用的元素都有可能是人與人關系的聯(lián)結：一把梯子不僅僅是梯子，它可能是讓你摔倒的梯子，可能是幫助你摘到果樹頂端果實的梯子，可能是打掃房間刷油漆的梯子，無論怎么樣，我們都有關于梯子的經驗，那就是有所表述的，有所象征的。

所以我們在做任何有關視覺傳達的設計，字體，顏色，形狀或是專案的時候都要意識我們選取這些元素時候他們所包含的象征意義。

后記
要知道果子是什么味道，就要親口嘗一嘗。
和Henry交流過后，你會發(fā)現(xiàn)自己很多觀念原來已經過時了。比如你以為在美國上大學，陽光散散日子緩緩，教授都靠巧克力引誘你上課，而同學們從來不care分數(shù)只想扮酷。事實上，一個多小時的交流之后，你會發(fā)現(xiàn)，雖然你可以輕松地稱呼他為Henry，但BRIMMER教授在交談中透露出的嚴謹和高要求，比起你大學時的老師，有過之而無不及。簡單來說，在治學方法上也許越輕松越好，在治學精神上，則比你想象的嚴格得多。
這也讓我想起前兩年和紐約廣告節(jié)代表吳金君老師聊到國內廣告教育現(xiàn)狀時，他提到的，一方面國內廣告教學的案例素材很大一部分來源于盜版光碟和網絡下載，作品的系統(tǒng)性和清晰度都不是很好。另一方面，廣告教學與廣告業(yè)界的交流和互動也相對較少，在國外一大半教廣告的老師，同時也是身處行業(yè)第一線的資深廣告人。所以，他們在教學的過程中，實踐的比重很大，甚至有些客戶會把真實的案子直接交給學生來做，通過專業(yè)人員的輔導，學生很早就了解了廣告行業(yè)的操作模式、專業(yè)流程及作業(yè)方式，而不是像我們很多廣告專業(yè)的學生等到畢業(yè)了進入廣告公司之后才重新開始學起。
雖然已是一兩年前的對話，但我想，這些現(xiàn)狀似乎仍然有很大的改善空間，接觸到的一些高校廣告老師也慢慢意識到這一問題的嚴重性，除了ONESHOW等一些校外創(chuàng)意營的存在，高校本身要做的仍然很多，讓我們拭目以待，讓我們身體力行。

感謝Henry Brimmer教授接受TOPYS的專訪。

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