撰文/ Vivi@頂尖文案TOPYS  
錄音整理/桃紅小閃電@頂尖文案TOPYS
采訪地點(diǎn)：ONESHOW2013現(xiàn)場   北京
采訪人：Vivi  桃紅小閃電 @頂尖文案TOPYS

非線性（Non-linear），或者理解為非直線、Z字形，是Henry Brimmer非常鐘愛的一個(gè)概念，無論在創(chuàng)意、教學(xué)甚或人生方面，他都在努力將非線性思維進(jìn)行到底。如果你早已習(xí)慣程式化地直線命中目標(biāo)，也許更應(yīng)該看看，這位美國的廣告學(xué)教授是怎樣在“兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)”中獲得樂趣和啟發(fā)，這其中蘊(yùn)含著的許多快感，正是快節(jié)奏所缺失的。

Henry Brimmer

Henry Brimmer，美國密歇根州立大學(xué)廣告專業(yè)教授，同時(shí)也是一位平面設(shè)計(jì)師，攝影師，教育家。2006，為了把藝術(shù)帶到視覺中去的理念的傳播來到密歇根州立大 學(xué)。經(jīng)過25年的教學(xué)生涯，他仍然可以以身作則激勵(lì)并教導(dǎo)學(xué)生提出創(chuàng)造性的解決方案。激情、好奇心和追求卓越是他一直以來向?qū)W生灌輸?shù)母拍睢?/span>

Topys ：來跟我們聊聊你自己吧。

Henry：我來自墨西哥城，經(jīng)常到處旅行，歐洲，非洲，中東，亞洲，曾經(jīng)在德國居住5年。同時(shí)我也是平面設(shè)計(jì)師和攝影師，當(dāng)我做藝術(shù)的時(shí)候我就成了藝術(shù)家。2006年 的時(shí)候空降密歇根大學(xué)，我所在的系是廣告+公共關(guān)系，隸屬于藝術(shù)與科學(xué)傳播學(xué)院，官方頭銜是教授平面設(shè)計(jì)和數(shù)字圖像的老師，但實(shí)際上致力于用非線性思維教 育學(xué)生。對(duì)我來說，藝術(shù)是人文和具有變革意義的，所以我從事它并享受它帶給我的一切。另外身為一個(gè)教育工作者，我每隔幾年就要重讀Neil Postman的作品。

美國的廣告學(xué)

Topys ：對(duì)于即將步入大學(xué)的美國高中生來說，廣告和公共關(guān)系是非常熱門的專業(yè)嗎？

Henry ：那要看情況，兩者非常不同，廣告是一個(gè)非常大的專業(yè)總類 ，包括了市場研究，市場營銷，媒體傳播，媒介分析，還有一些和創(chuàng)意關(guān)聯(lián)并不緊密的專業(yè)。一般來說，美國的每所高中都會(huì)專門成立一個(gè)團(tuán)隊(duì)為學(xué)校制作年鑒，根據(jù)分工的不同，大部分參與制作的學(xué)生會(huì)在大學(xué)入學(xué)時(shí)選擇新聞、廣告、藝術(shù)設(shè)計(jì)或是繪畫專業(yè)。密歇根大學(xué)下設(shè)不同的學(xué)院，在傳播學(xué)院，廣告是全院內(nèi)最龐大的專業(yè)之一，新聞專業(yè)中我們也有設(shè)置諸如書籍裝幀、雜志設(shè)計(jì)、攝影專業(yè)，我們還有游戲設(shè)計(jì)、動(dòng)畫設(shè)計(jì)、視頻媒體的專業(yè)。所以學(xué)生們的選擇很多，當(dāng)然選擇廣告的學(xué)生也很多。

密歇根州立大學(xué)廣告公關(guān)系宣傳片：ad＋pr  

Topys ：從介紹上來看其實(shí)您也有教授公共關(guān)系專業(yè)，美國有很多著名的危機(jī)公關(guān)的案例對(duì)吧？
Henry：雖然介紹上面寫的是廣告+公共關(guān)系專業(yè)，但是我本人僅僅教授廣告專業(yè)的創(chuàng)意部分，我并不喜歡公共關(guān)系，因?yàn)樗麄兛偸窃谝恍┖芗怃J的事情出來的時(shí)候做一些掩人耳目的事情，甚至遮蓋真相——對(duì)我來說那是同流合污的事情，所以我們跳過吧。

Henry的Non-linear教學(xué)方法

Topys ：談?wù)勀愕慕虒W(xué)理念和方法。
Henry：我之前提到過各種教育理念，其實(shí)對(duì)我來說，著重是一個(gè)沙漏的概念。你通過各種渠道接收到各種信息和資料，最后通過自己的經(jīng)驗(yàn)和創(chuàng)意去進(jìn)行吸收和轉(zhuǎn)化。

Topys ：我們看到您有一個(gè)網(wǎng)站mediasandbox，專門為年輕人打造的平臺(tái)，跟我們聊聊做sandbox 的想法吧。
Henry：sandbox是一個(gè)團(tuán)體，之前我們說過傳播學(xué)院里面有新聞、廣告、科技等等幾個(gè)大的門類，所有這些都有一個(gè)共通點(diǎn)就是創(chuàng)意，如果能有一個(gè)溝通平臺(tái)，跨學(xué)科讓新聞專業(yè)和動(dòng)畫專業(yè)的一起合作，各個(gè)學(xué)科的知識(shí)交匯絕對(duì)好過單一的知識(shí)結(jié)構(gòu)，做廣告的時(shí)候可以和藝術(shù)、科技、平面設(shè)計(jì)、新媒體等等方面找到一個(gè)有趣的結(jié)合點(diǎn)，那就是sandbox看重并致力于完善的事情。
Topys ：Non-linear非線性是怎么個(gè)思維方式呢？
Henry：我非常喜歡這個(gè)名字，舉個(gè)例子，我需要穿過很多條街道回到我所在的酒店，這條路線走幾天之后就會(huì)厭煩，于是我開始發(fā)掘新路，每天走不同路線的時(shí)候我會(huì)發(fā)現(xiàn)新的風(fēng)景，可以看到人們是如何生活，交談。其實(shí)中國和墨西哥非常相似就是在一個(gè)城市的某個(gè)區(qū)域你可以見識(shí)到一擲千金的有錢人，然而在街道的轉(zhuǎn)角處你就會(huì)看見弱勢(shì)的窮人，我有時(shí)候也會(huì)出于好奇帶著我的相機(jī)去看看，當(dāng)然也要注意不要冒犯了別人。我想說的重點(diǎn)是如果你永遠(yuǎn)只有一種方式來回，那結(jié)果就很平淡，如果你換成幾條路去嘗試才有更多有意思的故事去講述。而我們要擅長的就是講故事，Non-linear思維變得非常重要。
有一個(gè)現(xiàn)象就是無論是我的中國或是美國學(xué)生，他們都非常在意學(xué)分，他們認(rèn)為分?jǐn)?shù)就是唯一的成功指標(biāo)。當(dāng)有分?jǐn)?shù)的束縛，他們就不敢或者害怕做一些冒險(xiǎn)的嘗試，害怕失敗和糟糕的分?jǐn)?shù)——但是在創(chuàng)意行業(yè)，這些是毫無意義的，只有失敗你才能進(jìn)步，才會(huì)成功。非線性的思維方式就是鼓勵(lì)學(xué)生嘗試各種看起來可能是冒險(xiǎn)的事情，也許這一學(xué)年的課程都是失敗的經(jīng)歷，但是等你進(jìn)入下一年學(xué)習(xí)的時(shí)候就會(huì)發(fā)現(xiàn)失敗提供的經(jīng)驗(yàn)和好處。在我的課程里，如果一個(gè)學(xué)生始終表現(xiàn)的太過乖巧或者一直微笑，我可能就會(huì)給他不及格——雖然我還是很喜歡他們，我更喜歡跟他們討論想法。
Topys ：在早上的教育論壇中您說到創(chuàng)意的重點(diǎn)在于“講述一個(gè)好的故事”，剛剛您也再次強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)，那么在您看來，什么是好故事？
Henry：故事本身是多種多樣的，比如一個(gè)攝影師用照片來講述一個(gè)故事，一個(gè)公司的logo可以講述一個(gè)關(guān)于企業(yè)的故事，一部電影更可能講一個(gè)很大很長的故事。好的故事我認(rèn)為是能感動(dòng)你觸動(dòng)你的，或笑或哭，從心底打動(dòng)你。廣告則是為賣東西而講的故事，好的廣告講述的故事讓你主動(dòng)去買入商品而不是被動(dòng)接受。大赦國際（Amnesty International）和無國界醫(yī)生（Doctors Without Borders）都是非常好的國際組織，你可以發(fā)短信給他們尋求幫助，無國界醫(yī)生從來都只幫助需要幫助的人。所以這是一個(gè)很好的遠(yuǎn)景——如果你的溝通是非常有效的，那你就可以有很多善舉。
Topys ：所以最近有什么故事觸動(dòng)您？
Henry：我是一個(gè)比較感性的人，我是很容易落淚的，在我的孩子出生那一刻，或者一首歌，或者一個(gè)不敢出柜獲得社會(huì)理解的年輕同志,，一個(gè)忍受家暴的女子的經(jīng)歷都會(huì)使我落淚。

廣告學(xué)的留學(xué)意義
Topys ：在您看來，中國學(xué)生和美國學(xué)生有哪些不同？
Henry：本質(zhì)上來說沒有任何的不同，都非常的聰明，有天賦，需要一份合適的工作，所以從哪里來的并不重要。只不過中國學(xué)生對(duì)于語言的掌握不夠，而對(duì)于專業(yè)學(xué)習(xí)來說這不僅僅是語言的問題，最重要的是你在美國學(xué)習(xí)廣告，將來也是在美國的大環(huán)境下做廣告，這意味著全部都是美國式的，這是文化問題，最根本在于留學(xué)生并不是接受著美國文化成長的，廣告關(guān)乎的部分太多：文化背景的理解，電視劇，電影，音樂或者脫口秀所有看起來細(xì)微的部分共同構(gòu)成美國文化，而中國學(xué)生沒有經(jīng)歷過，當(dāng)他們面對(duì)這些問題，他們提供的解決方案自然不是那么切合美國的文化背景。
Topys ：比如說？
Henry：如果我給你講一個(gè)典型的美式笑話，笑話的重點(diǎn)就在于對(duì)美國文化的理解，你可能完全不知所云在那里叫道“這什么玩意兒？！”。
我是一個(gè)上了年紀(jì)的墨西哥人，我最小的孩子只有十幾歲，當(dāng)我們坐下來一起看電視的時(shí)候，有些節(jié)目我完全看不到笑點(diǎn)，甚至我覺得有點(diǎn)愚蠢——這形容或許不恰當(dāng)，也許只是時(shí)間的問題，可能我小時(shí)候，我父母也覺得我看的節(jié)目有些愚蠢。如果你看過喜劇電影《阿呆與阿瓜》（Dumb & Dumber），就像現(xiàn)在學(xué)生們看的所有節(jié)目一樣，這是當(dāng)代流行文化的一種。很不幸的是我完全無法理解這樣的幽默。后來我就想也許這很有趣，只是我要去習(xí)慣這樣的幽默方式。
Topys ：您對(duì)于中國學(xué)生有什么感受呢？
Henry：我真的非常疼愛我的中國學(xué)生，身為墨西哥人我非常能夠體會(huì)外國人在這里學(xué)習(xí)生活的各種艱難，他們需要付出兩倍三倍甚至更多的努力來適應(yīng)這里，你不能僅僅是依靠字典的解釋來理解所有的事情——如果真的是那樣就會(huì)出現(xiàn)很搞笑的事情，因?yàn)樽值淅餂]有美國人的思維方式，人們不是按照那樣的方式溝通的。當(dāng)然也有優(yōu)秀的中國學(xué)生具備各種適應(yīng)能力和專業(yè)能力，但他們太乖了，缺少一種徹底的自由思維——其實(shí)這也是文化差異的一種，當(dāng)你在一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的家庭成長，政府也設(shè)置各種限制，長大之后你的思維也容易被禁錮。美國學(xué)生就很自如地選擇他們想要的，盡全力而為完成這份作業(yè)或者干脆不做。
Topys ：所以即使存在文化差異，您覺得還是可以推薦學(xué)生在在異國學(xué)習(xí)廣告嗎？
Henry：我的原則是每個(gè)人都應(yīng)該出門旅行——無論出于什么原因。你父母付錢讓你出門也許是想看到一些具體的回報(bào)，比如工作或者賺到更多的錢，其實(shí)這樣的思維是非常狹隘的，你必須清楚如果在美國或者歐洲只待過兩三年，那些教育經(jīng)驗(yàn)不可能轉(zhuǎn)變成為一個(gè)工作或者具體的回報(bào)。但是這份經(jīng)驗(yàn)讓你終生受用。
我父母一直鼓勵(lì)我旅行，年輕時(shí)候他們送我去歐洲和美國，自食其力之后我自己做各種旅行，這是一種良性的自我教育，你觀察和經(jīng)歷不同的生活和不同的人，長時(shí)間的經(jīng)驗(yàn)積累不僅幫助你做廣告還有科技還有生意——萬事皆通。
Topys ：所以其實(shí)就和您的經(jīng)歷一樣，平面設(shè)計(jì)師，攝影師和講師等等其他的經(jīng)歷的混合讓您得到一種全面完善的發(fā)展，去更好地完成事情。
Henry：是的，雖然入學(xué)的時(shí)候我選的平面設(shè)計(jì)專業(yè)，但我一直有隨身帶著相機(jī)的習(xí)慣，我也很喜歡音樂，我總是對(duì)于很多其他的事情相當(dāng)感興趣。我知道對(duì)于社會(huì)來說，標(biāo)簽是一個(gè)比較重要的方面，我不會(huì)拒絕別人給我設(shè)計(jì)師的標(biāo)簽，我也是父親、兒子、老師和音樂家。但是當(dāng)你去工作面試文案的時(shí)候，別人并不在意你是不是會(huì)演奏樂器，或者會(huì)不會(huì)做平面設(shè)計(jì)，如果你會(huì)更好，但是最重要的是你的文案要是一流的。
Topys ：中國學(xué)生在畢業(yè)之前，學(xué)校并不會(huì)給學(xué)生提供太多的實(shí)踐機(jī)會(huì)，那么在美國是怎樣的情況呢？
Henry：我們會(huì)幫助學(xué)生獲得更多的實(shí)習(xí)機(jī)會(huì)，在競爭激烈的情況下，你需要完成更有創(chuàng)意的個(gè)人履歷展示，沒有人想要看到干干凈凈毫無經(jīng)驗(yàn)的個(gè)人介紹。如果你沒有經(jīng)驗(yàn)，也可以去制造，比如幫助一個(gè)餐館設(shè)計(jì)形象，用食物作為交換。
Topys ：所以您之前也曾這樣換取實(shí)踐機(jī)會(huì)嗎？
Henry：我是自主創(chuàng)業(yè)的人，當(dāng)其他人還在為某雜志社打工的時(shí)候我已經(jīng)在創(chuàng)建自己的雜志了。在adobe的 Photoshop， Iiiustrator和Indesign等各類軟件還比較新的時(shí)候我已經(jīng)在小工作室里面培訓(xùn)來自其他公司的人。所以我做過很多的嘗試和體驗(yàn)。
Topys ：中國高校有一個(gè)問題就是越來越多的研究生畢業(yè)直接回到本科部分教學(xué)，您怎么看這個(gè)現(xiàn)象？
Henry：其實(shí)這點(diǎn)在美國也是這樣，但是對(duì)我來說我做過雜志、廣告、攝影，我有自己的客戶，經(jīng)歷的事情很多，所以如果是我個(gè)人招聘的時(shí)候，最低要求是5年的在廣告公司或者設(shè)計(jì)工作室的經(jīng)驗(yàn)。
Topys ：您對(duì)于您的中國同行有一些什么樣的建議嗎？
Henry：我覺得我去評(píng)論他們的做法是不合適的，而且我相信他們肯定比我更清楚在中國發(fā)生和經(jīng)歷了什么，只不過對(duì)于學(xué)生的教育我覺得無論中國或者美國都應(yīng)該更注重學(xué)生在創(chuàng)新方面的培養(yǎng)。
Topys ：任何給中國學(xué)生或者年輕人的建議？
Henry：如果你是一個(gè)想去美國留學(xué)的學(xué)生，我建議你先準(zhǔn)備好語言基礎(chǔ)，美劇、美國電影、美國報(bào)紙和美國喜劇最好都有所涉獵，他們也可以幫助你理解政治派別進(jìn)而幫助你理解所有的美式文化。最重要的一點(diǎn)就是你要始終保持對(duì)于你所選擇的專業(yè)的熱情，甚至是一種瘋狂，如果你沒找到，請(qǐng)繼續(xù)尋找你最愛至愛的事情吧！
Topys ：您將來有什么計(jì)劃嗎？
Henry：我想繼續(xù)和我妻子一直在出版的關(guān)于攝影的小雜志。我之前曾經(jīng)做過很多書籍，雜志的設(shè)計(jì)，品牌的設(shè)計(jì)。如果讓我現(xiàn)在重新設(shè)計(jì)肯定會(huì)做的更好，如果有時(shí)間和機(jī)會(huì)我也非常希望來中國授課一年，或者回去墨西哥老家，我非常享受和其他老師一起教授學(xué)生的過程，在夏令營的課程中我們的爭論幾乎打起來，但也迸發(fā)出優(yōu)秀的創(chuàng)意，最后的成果讓人非常激動(dòng)！

（Henry展示學(xué)生作品）

ps ：Doug是演說者的朋友

ps：so good ，we don't have to say anything.

BRIMMER Family Design
Topys ：您在二十多歲的時(shí)候想過自己以后一定要做什么嗎？
Henry：我曾經(jīng)一度想要進(jìn)入農(nóng)業(yè)領(lǐng)域，只是覺得和自然鄉(xiāng)村貼近是件很浪漫的事情，后來也想過做動(dòng)畫，當(dāng)畫家，直到一天有人說“你是一個(gè)平面設(shè)計(jì)師”我就覺得也行，然后就是你們現(xiàn)在看到的我！
Topys ：我們看到Brimmer夫人的名片上寫著Brimmer Family Design，這是你們的工作室嗎？
Henry：因?yàn)樵趯W(xué)校教書的緣故我很少做設(shè)計(jì)，為學(xué)校劇院或者其他什么機(jī)構(gòu)做藝術(shù)指導(dǎo)或者設(shè)計(jì)也只是繼續(xù)完成我分內(nèi)的職責(zé)，之前為很多公司、大學(xué)做過海報(bào)日歷等等。我和妻子都有自己的工作室，后來我們需要一起做一些事情的時(shí)候就決定那不如就叫做Brimmer Family Design吧，它并不是一個(gè)正式的公司名稱，我們還有一個(gè)剛剛上大學(xué)的男孩兒，有時(shí)候我們會(huì)一起完成一些作品。我夫人現(xiàn)在完成幾乎85%的工作室的工作，例如一些別冊(cè)、海報(bào)、年度報(bào)告、競賽作品等等。我有個(gè)女兒，她先后在Martha Stewart和Kate Spade擔(dān)任藝術(shù)指導(dǎo)，有了孩子之后她和她的朋友們出來自己做，他們做的很好。所以我們整個(gè)家族基本都在瘋狂地從事著創(chuàng)意行業(yè)（大笑）。

Henry Brimmer的作品

ArtPrize是美國密歇根州一年一度的藝術(shù)盛會(huì)，由安利公司（Amway）繼承人李克?迪沃斯2009年創(chuàng)辦，（開源藝術(shù)展ArtPrize）

GRAVITY MATTERS LITTLE: ARTPRIZE ENTRY BY HENRY BRIMMER 2012
這個(gè)想法是一年前當(dāng)我準(zhǔn)備藝術(shù)展的作品的時(shí)候，我想讓我的作品在戶外展示，如果能有一個(gè)什么裝置在建筑物之間溜達(dá)之類的應(yīng)該是一個(gè)很酷的感覺～那對(duì)我來說是一種挑戰(zhàn)，可能觀眾看來很有趣，很驚喜，或者覺得有點(diǎn)恐怖，總有不一樣的感覺。
不過，就像我之前提到的，我覺得要做點(diǎn)事情讓大家能夠聚在一起——結(jié)果我們很幸運(yùn)的找到了各方支持，還有找到愿意陪我們玩的兩棟大樓，真的很感激——其實(shí)我真的沒做什么除了給出這個(gè)想法，但是其他人做了非常多的事情，那個(gè)雕像也不是我做的，制模師完成了全部。

I want to be different...: ARTPRIZE ENTRY BY HENRY BRIMMER  2013

我想變的不同，簡單的，優(yōu)雅的，有勇氣的，有魔法一般的，樸實(shí)的——其實(shí)每一次都可以不同，關(guān)鍵在于你想呈現(xiàn)的東西，我覺得需要告訴學(xué)生的是，任何一件你用的元素都有可能是人與人關(guān)系的聯(lián)結(jié)：一把梯子不僅僅是梯子，它可能是讓你摔倒的梯子，可能是幫助你摘到果樹頂端果實(shí)的梯子，可能是打掃房間刷油漆的梯子，無論怎么樣，我們都有關(guān)于梯子的經(jīng)驗(yàn)，那就是有所表述的，有所象征的。

所以我們?cè)谧鋈魏斡嘘P(guān)視覺傳達(dá)的設(shè)計(jì)，字體，顏色，形狀或是專案的時(shí)候都要意識(shí)我們選取這些元素時(shí)候他們所包含的象征意義。

后記
要知道果子是什么味道，就要親口嘗一嘗。
和Henry交流過后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己很多觀念原來已經(jīng)過時(shí)了。比如你以為在美國上大學(xué)，陽光散散日子緩緩，教授都靠巧克力引誘你上課，而同學(xué)們從來不care分?jǐn)?shù)只想扮酷。事實(shí)上，一個(gè)多小時(shí)的交流之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，雖然你可以輕松地稱呼他為Henry，但BRIMMER教授在交談中透露出的嚴(yán)謹(jǐn)和高要求，比起你大學(xué)時(shí)的老師，有過之而無不及。簡單來說，在治學(xué)方法上也許越輕松越好，在治學(xué)精神上，則比你想象的嚴(yán)格得多。
這也讓我想起前兩年和紐約廣告節(jié)代表吳金君老師聊到國內(nèi)廣告教育現(xiàn)狀時(shí)，他提到的，一方面國內(nèi)廣告教學(xué)的案例素材很大一部分來源于盜版光碟和網(wǎng)絡(luò)下載，作品的系統(tǒng)性和清晰度都不是很好。另一方面，廣告教學(xué)與廣告業(yè)界的交流和互動(dòng)也相對(duì)較少，在國外一大半教廣告的老師，同時(shí)也是身處行業(yè)第一線的資深廣告人。所以，他們?cè)诮虒W(xué)的過程中，實(shí)踐的比重很大，甚至有些客戶會(huì)把真實(shí)的案子直接交給學(xué)生來做，通過專業(yè)人員的輔導(dǎo)，學(xué)生很早就了解了廣告行業(yè)的操作模式、專業(yè)流程及作業(yè)方式，而不是像我們很多廣告專業(yè)的學(xué)生等到畢業(yè)了進(jìn)入廣告公司之后才重新開始學(xué)起。
雖然已是一兩年前的對(duì)話，但我想，這些現(xiàn)狀似乎仍然有很大的改善空間，接觸到的一些高校廣告老師也慢慢意識(shí)到這一問題的嚴(yán)重性，除了ONESHOW等一些校外創(chuàng)意營的存在，高校本身要做的仍然很多，讓我們拭目以待，讓我們身體力行。

感謝Henry Brimmer教授接受TOPYS的專訪。

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