撰文/ Vivi@頂尖文案TOPYS  
錄音整理/桃紅小閃電@頂尖文案TOPYS
采訪地點(diǎn)：杭州 品物流形工作室
采訪人：Vivi  Ramble @頂尖文案TOPYS

對(duì)品物流形最早的認(rèn)識(shí)源于幾年前的一次報(bào)紙專訪，印象深刻的是江南竹紙傘和德國(guó)紅點(diǎn)獎(jiǎng)。

第一次親密接觸則是在2013年香港營(yíng)商周的現(xiàn)場(chǎng)，品物流形將它策展的“融”搬進(jìn)了展會(huì)會(huì)場(chǎng)，竹紙椅、竹紙傘、絲綿長(zhǎng)衫，濃濃的東方元素和裝置意味。

3月，約了很久的工作室拜訪終于成行。午后，杭州，某別墅區(qū)，和主設(shè)計(jì)師張雷的訪談在工作室三樓的材料圖書館進(jìn)行，整整一面墻上整齊地布置著收羅回來的各種材料和說明。

坐在軟軟的地毯上，一只名為MOKO的小狗不時(shí)出現(xiàn)，就著名為“露”的白色陶瓷矮幾，用“鬲”系列茶具喝著川寧紅茶（小四你贏了==），窗外是不知名的山，愜意得要用毅力克制打盹。張雷正為籌備米蘭展忙得連睡覺的時(shí)間都沒有，但是一坐下，仍然邏輯清晰、侃侃而談。

其實(shí)，除了風(fēng)塵仆仆的行李箱，我們更帶著滿滿一籮筐的問號(hào)。對(duì)于品物流形，似乎認(rèn)識(shí)很久，卻又從未真正了解，一旦試圖了解，浮現(xiàn)的卻是越來越多的疑惑。這次與其說是訪談，更像是一次探索發(fā)現(xiàn)之旅。

先奉上一些品物近幾年的一些作品，如果你也有疑惑，請(qǐng)和我們一起出發(fā)。

Air Chair／固 竹紙椅／露 陶瓷桌／鬲 Lì茶具

Q:“中國(guó)元素”是不是品物的金字招牌？
A：我們熱愛身邊的材料，更珍惜互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代這種難得的溝通障礙。

互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，障礙最珍貴。

云行雨施，品物流形?！兑捉?jīng)》
意為：萬物因雨水的滋潤(rùn)而不斷變化發(fā)展，壯大成形。
命名如此充滿東方意象的工作室，處于杭州似乎再自然不過。不過，品物流形不只將工作室置于杭州十年不挪窩，更將from yuhang作為自己的一個(gè)清晰定位，如果說它身上有烙印，那么不是中國(guó)，不是杭州，而是余杭。盡管三位核心設(shè)計(jì)師，Christoph來自德國(guó)，Jovana來自塞爾維亞，只有張雷來自中國(guó)——的天津，但在他們看來，他們以及他們的設(shè)計(jì)，都來自余杭。

臺(tái)灣有“漢聲”，而在大陸，左靜老師的“碧山計(jì)劃”是讓張雷十分尊敬的項(xiàng)目之一，“去國(guó)還鄉(xiāng)”的理論便是這個(gè)項(xiàng)目的精髓之一。所謂“去國(guó)”，在張雷的理解中就是“去”中國(guó)化，不要籠統(tǒng)地打上“中國(guó)設(shè)計(jì)師”烙印，因?yàn)橹袊?guó)跟其他國(guó)家都不一樣，她擁有太多的民族，一直是一個(gè)多文化共同存在的國(guó)家，中國(guó)設(shè)計(jì)師這個(gè)說法本身就是個(gè)偽命題。
對(duì)張雷來說，一方水土養(yǎng)一方人，在余杭待了十幾年，浸染了一種去不掉的水鄉(xiāng)文化痕跡。設(shè)計(jì)師要做的正是“還鄉(xiāng)”，回答“你來自哪里”這個(gè)問題。以前人們注重的是避免做井底之蛙，但在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，太多信息的同步讓大家變得完全相同，去到任何一個(gè)城市都是一樣的?！按蠹胰谕饨顼h著，沒有人落地?！痹谒磥恚蠹揖蛻?yīng)該安于一隅，沉浸在一個(gè)地方做設(shè)計(jì)，被當(dāng)?shù)馗腥?。?dāng)通訊發(fā)達(dá)、溝通沒有障礙的時(shí)候，反而障礙變得珍貴。


靠山吃山 材料是設(shè)計(jì)的第一步

品物流形工作室的一樓像一家有著厚厚歷史的民間作坊，映入眼簾的是各種紙與竹做的成品半成品，一位穿著圍裙的女人正在往吹好的小氣球上一層層糊上紙漿，等紙漿干透，戳破氣球，就做出了一個(gè)紙花瓶的半成品。這樣看似簡(jiǎn)單的工藝，一個(gè)人一天最多只能做四個(gè)。

品物流形現(xiàn)在使用的都是天然材料，并且希望單個(gè)物品的材料越純粹越好，不得已的時(shí)候才會(huì)選擇兩種材料。選擇材料和加工的準(zhǔn)繩之一就在于能否長(zhǎng)時(shí)間使用，因好的產(chǎn)品設(shè)計(jì)應(yīng)該不受流行影響，是可以傳輩的。

這套名為“露”的桌子是陶瓷桌面，表面硬度極高，十幾年二十幾年之后它擦完還是一樣干凈明亮?！捌鋵?shí)說白了，人自身也沒有那么頻繁的更換需求?！?br /> 身在余杭，這些帶有濃厚地方氣息和文化背景的材料顯然是品物流形的第一首選。在這片被杭州人稱為“老余杭”的地方，有著紙、竹等各種相關(guān)特色產(chǎn)品和工藝，其中不少已被列為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。所以，品物對(duì)紙、竹等中國(guó)元素的強(qiáng)調(diào)，并非全為人為刻意，更多是環(huán)境使然。
比如“融”的展覽，張雷設(shè)定了做5種材料，每年一種，去年是竹，今年是絲，明年是土，后面是銅，再后面是紙，這其實(shí)是逼迫著自己挖掘傳統(tǒng)材料的一些東西。

“融，從西湖到盧浮宮 短片

Q:品物流形的東西為什么這么貴？它的市場(chǎng)定位和運(yùn)營(yíng)計(jì)劃是怎樣的？
A：對(duì)品物來說，設(shè)計(jì)并不是一個(gè)純商業(yè)行為。至于運(yùn)營(yíng)，只要能存活下去就可以。


只做自己喜歡的設(shè)計(jì)。
品物的產(chǎn)品國(guó)內(nèi)市場(chǎng)不太常見，定價(jià)也似乎不那么可親。比如我們很喜歡的“露”陶瓷茶幾，9000的售價(jià)未免令人望而卻步。
張雷表示定價(jià)很大程度上是工藝和成本的原因，例如這種大面積的陶瓷面板成功率是很低的，并且尺寸也往往有所區(qū)別，所以只能先做面板再依據(jù)面板大小來定制下部的實(shí)木架子，無法批量生產(chǎn)，成本自然因此上升。更重要的是，對(duì)品物來說，設(shè)計(jì)并不是一個(gè)純商業(yè)行為。所謂的商業(yè)行為，是先定市場(chǎng)價(jià)，再倒推成本，最后核算這樣的成本下可以做出什么樣的東西，但是品物不想為了控制成本去做一些不夠好的東西。
“我們還是希望少功利和目的的設(shè)計(jì)，只要能存活下去就可以。”與研究分析市場(chǎng)和需求的美式、麥肯錫式路數(shù)相比，品物流形認(rèn)同的顯然是歐洲設(shè)計(jì)思路——更多憑直覺，因?yàn)榇蠖鄶?shù)歐洲設(shè)計(jì)師有藝術(shù)情節(jié)，他們的設(shè)計(jì)建立在藝術(shù)的基礎(chǔ)上。


理想生活方式
張雷認(rèn)為，一個(gè)好的設(shè)計(jì)不是為別人設(shè)計(jì)的，是為自己設(shè)計(jì)的。他強(qiáng)調(diào)，“為你自己呈現(xiàn)一個(gè)好的設(shè)計(jì)的同時(shí)，別人也會(huì)對(duì)它有需求?！彼云肺锪餍蔚脑O(shè)計(jì)是從設(shè)計(jì)師們自己的需求而來，更深一步來說這些東西都是從生活方式而來，所以設(shè)計(jì)師的主業(yè)應(yīng)該是生活方式?！澳阒滥阆胍纳睿悴胖滥阈枰脑O(shè)計(jì)，那些和你的生活方式有共鳴的，理解你的生活方式的人，就是你的‘目標(biāo)人群’，這也是我們?cè)O(shè)計(jì)的一個(gè)根本來源?！睆埨渍f在研究和考察絲、絲綢等這些特殊的材料和手工藝時(shí)，在與擁有這些手工藝的師傅們溝通的時(shí)候，這些都讓他學(xué)習(xí)到很多東西，也接觸到了他們的生活方式。在生活方式這個(gè)口號(hào)幾乎被各種媒體玩壞了的時(shí)候，張雷的這種說法仍然有說服力。
那么什么是他理想的生活方式呢？張雷的回答令人羨慕?！拔椰F(xiàn)在的生活方式就是我比較想要的，有時(shí)候會(huì)特別忙，有時(shí)候會(huì)放空一下。希望有更多的時(shí)間在生活上?！辈贿^他也忍不住抱怨，馬斯洛需求金字塔中，唯一在國(guó)內(nèi)無法滿足的反而是最底層——比如干凈的空氣、食物。這對(duì)所有注重生活方式的設(shè)計(jì)師而言是致命的，包括對(duì)Christoph和Jovana來說生活最大的問題也是空氣。在張雷看來，把空氣問題解決就解決了許多棘手的問題。


好設(shè)計(jì)的幾個(gè)等級(jí)
張雷說，中國(guó)人做設(shè)計(jì)馬上會(huì)聯(lián)系到它的商業(yè)模式，企圖心極強(qiáng)，然而Christoph和Jovana做設(shè)計(jì)的重點(diǎn)在于，這個(gè)東西這樣做很美，是打動(dòng)人心的。這對(duì)張雷的影響特別大，現(xiàn)在的張雷把設(shè)計(jì)分成這樣三個(gè)層次：
第一層，能打動(dòng)你眼睛的設(shè)計(jì)，視覺上你覺得好看。
第二層，打動(dòng)你的邏輯思維，你分析之后愿意去購(gòu)買。
第三層，也是最高層的設(shè)計(jì)，就是打動(dòng)你心靈的，雖然這種感覺無法用語言文字表達(dá)，但就是被這個(gè)設(shè)計(jì)所感動(dòng)。

當(dāng)你知道自己是誰的時(shí)候，就不用去計(jì)劃了。
問起對(duì)品物流形的計(jì)劃，張雷笑言，“如果在05年你問我這個(gè)問題，我會(huì)告訴你我有一個(gè)十年規(guī)劃。后來我們發(fā)現(xiàn)，你不知道自己是誰的時(shí)候就有很多計(jì)劃，而當(dāng)你知道自己是誰的時(shí)候，就不用去計(jì)劃了，順其自然，慢慢來。最重要就是不能丟掉自己，其他的都不重要?！?br />
Q:東方和西方，傳統(tǒng)與未來，這是一個(gè)宏大的命題。
A：我們的設(shè)計(jì)語言是西方的，我們做的是future－tradition。


西方有時(shí)候很東方。
張雷，Christoph和Jovana，是品物流形核心的合伙人，幾乎每天全天候待在一起，他們給了張雷身在中國(guó)又置身世外的感覺。張雷如數(shù)家珍：“你知道按照中國(guó)的氣氛，我現(xiàn)在的節(jié)奏應(yīng)該就是買房子、結(jié)婚、生孩子、然后買學(xué)區(qū)房……但是他們兩個(gè)人就像外星人一樣——比我們這邊金山寺的禪宗法師還要無欲無求一些，他們熱衷于工作，而且不是為了發(fā)財(cái)或者任何目的去做事情。我越來越覺得他們完全符合中國(guó)莊子的道家思想，無為而治?！?br /> 張雷顯然不覺得自己的產(chǎn)品可以簡(jiǎn)單用東方、中國(guó)、傳統(tǒng)這樣的字眼定義，在他看來，品物流形使用的是絕對(duì)受到西方文化影響的當(dāng)代設(shè)計(jì)語言，品物希望用老的材料，來延續(xù)當(dāng)代設(shè)計(jì)的一個(gè)精神，在2050年，你回想起來的傳統(tǒng)其實(shí)就是現(xiàn)在、當(dāng)下，這也就是他們所提倡的future－tradition。以商業(yè)目的為設(shè)計(jì)中心顯然是不可能成為未來的傳統(tǒng)的。

Christoph來自德國(guó)的嚴(yán)謹(jǐn)在這張竹紙椅的框架搭建上顯露無疑，每一個(gè)節(jié)點(diǎn)都是計(jì)算精準(zhǔn)，才能達(dá)到最佳承重狀態(tài)。

美麗的Jovana只為“美”做設(shè)計(jì)，這套鬲餐具就是她的作品。張雷說，給客戶提案時(shí)，Jovana往往只是把設(shè)計(jì)圖一張張放完，一句話都不說，而客戶也就懂了。

融，在古漢語中意為上升的炊氣，今意融化與融合。這是“Handmade In Hangzhou”的設(shè)計(jì)初衷，將杭州的傳統(tǒng)手工藝進(jìn)行解構(gòu)，再溶解到當(dāng)代設(shè)計(jì)中去。他們反對(duì)簡(jiǎn)單復(fù)制傳統(tǒng)圖案和形態(tài),他們堅(jiān)持創(chuàng)造當(dāng)代設(shè)計(jì)語言,這便是“融”的設(shè)計(jì)精神。五年，五種材料（竹、絲、泥、銅、紙），十三位設(shè)計(jì)師。

“融 Handmade In Hangzhou”紀(jì)錄片

張雷同時(shí)也是個(gè)策展人，在他的“融”展覽中，邀請(qǐng)了很多也許默默無聞、不商業(yè)的設(shè)計(jì)師，包括攝影、平面、家具、建筑等各個(gè)領(lǐng)域，在他看來，他們才是真正的中國(guó)應(yīng)該有的本土設(shè)計(jì)師。


尊重傳統(tǒng)，但顛覆傳統(tǒng)
品物流形名字出自《易經(jīng)》，產(chǎn)品的水鄉(xiāng)印記深厚，張雷也曾與同事一起到金山寺打禪，對(duì)東方文化的熱愛不言而喻，但同時(shí)，他身上又有著非常西式的痕跡，對(duì)于這種東西方文化在自己身上的沖擊，張雷舉了建筑師安藤忠雄的例子。
安藤忠雄要改造日本一個(gè)宋朝時(shí)期的木質(zhì)結(jié)構(gòu)佛教寺院，他的改造方式是用水泥做了一個(gè)很大的荷花池，池中央有一個(gè)樓梯，走下去就是一個(gè)水泥的寺院。在日本這種重視傳統(tǒng)的環(huán)境里，這種舉動(dòng)無疑是驚人的。其實(shí)安藤忠雄強(qiáng)調(diào)的是，根的東西、精神的東西要保存，但是，形式的東西要打破——這也正呼應(yīng)了品物流形鏤在工作室入口處的兩句話：尊重傳統(tǒng)，但顛覆傳統(tǒng)。顯然，顛覆的不是精神，而是形式。


后記：

我們還是要說說這個(gè)偽命題，中國(guó)需要什么樣的設(shè)計(jì)？
不知道這次探索發(fā)現(xiàn)之旅是否給了你答案，或是讓你產(chǎn)生了新的疑惑。希望它至少能讓你稍微看見和開始思考，中國(guó)到底需要什么樣的設(shè)計(jì)，以及這些設(shè)計(jì)需要怎樣的團(tuán)隊(duì)和運(yùn)營(yíng)進(jìn)行支撐，像品物流形這樣堅(jiān)持十年，已經(jīng)是很不容易。
至于大家關(guān)心的如何存活的問題，品物在自己獨(dú)立的設(shè)計(jì)之外，能安然生存十年，與同時(shí)承擔(dān)一些商業(yè)設(shè)計(jì)和策展項(xiàng)目想來也有直接關(guān)系，今年品物更是終于有了開設(shè)專門店的計(jì)劃。這次的舉動(dòng)，或許會(huì)讓品物更多被商業(yè)所挾持，也或許會(huì)讓它在人群中綻放更大光彩，我們拭目以待。

感謝品物流形主設(shè)計(jì)師張雷接受TOPYS的專訪。

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