TOPYS專訪羅振宇：互聯(lián)網(wǎng)時代的成功學(xué)
采訪時間：2014年5月17日
采訪地點：廈門 帝元維多利亞大酒店
采訪人：vivi
illusion@TOPYS
錄音整理：lesca丹@TOPYS
撰文：vivi @TOPYS
前言
采訪在酒店休息區(qū)進行，高大壯的羅振宇老師對高大上的環(huán)境顯然相當(dāng)hold得住。是的，《羅輯思維》的樸素很容易讓你忘了，僅僅在去年，羅振宇就憑“沒有任何權(quán)益”的限時限量會員招募輕松收入過千萬。
這次專訪，就從“錢”開始。
《羅輯思維》只是我們這個社群的DM單
TOPYS：您現(xiàn)在的哪些內(nèi)容是收費的？
羅振宇：我的內(nèi)容都是免費的，沒有收費內(nèi)容。
TOPYS：我之前看到資料說您一次集資就收到800萬，這指的是？
羅振宇：這就是我的會員捐贈給我的。
TOPYS：那他們相應(yīng)得到什么特別的會員權(quán)益嗎？
羅振宇：沒有任何權(quán)益。
TOPYS：和您相比，很多人試圖做收費內(nèi)容好像都不太順利，為什么？
羅振宇：因為內(nèi)容不值錢，為什么要收費。
TOPYS：那您認為，跟其他自媒體相比，《羅輯思維》最大的差別在哪里？
羅振宇：我不是自媒體，從來不承認自己是自媒體，也沒有規(guī)范的團隊。我做的不是內(nèi)容，我做的是一個人格體，做的是一個人格形象。
TOPYS：您的節(jié)目制作過程是怎樣的？
羅振宇：基本就是我想說什么就說什么，但是會找特定領(lǐng)域的專業(yè)人士作為助手去搜集資料，然后請專家來開個會碰一下，不過總體選題上是我在定。
TOPYS：《羅輯思維》這個節(jié)目你認為作為網(wǎng)絡(luò)媒體來說成功嗎？
羅振宇：很成功，因為我們做的根本不是點擊量。在電視臺的時候領(lǐng)導(dǎo)會評收視率，到了網(wǎng)絡(luò)又是PV、VV，這些全是錯的，因為只要你要的是最大的曝光量，那你就必須沒節(jié)操沒底線，去尋找最大的曝光量，所以大家總覺得網(wǎng)絡(luò)視頻的幾個特征就是：短，搞笑，沒節(jié)操?！读_輯思維》就是長，不搞笑，有節(jié)操。它為什么也能做呢，就是因為網(wǎng)絡(luò)時代，整個大眾傳播的核心價值變了，它的價值不再是取決于內(nèi)容和渠道，而是取決于人格體。
TOPYS：您一再提到人格體，到底什么是人格體？
羅振宇：舉個簡單例子，羅永浩的手機，啥都沒有，手機也沒給你看，卻能賣得好，這就是人格體，你對羅永浩有信任，OK，剩下一切價值就已經(jīng)有了。我根本不需 要最大規(guī)模的受眾，我只需要一小部分人，然后你看不懂就不愛看，你不愛看不看唄我又不求你看。我經(jīng)常在微博上口出狂言，“傻逼，滾，聽不懂那是智商問題”，其實這個就是一個主動的分類，我只要切割一小塊。
而大眾傳播肯定是要切割最多，因為它靠廣告這樣的商業(yè)模式，必須多，多了廣告才有價值，但是因為我是人，就變成我的盈利渠道不見得要靠廣告，我們掙錢就比 較好掙，我們到這兒來（指金投賞廈門峰會），講課費得給我吧，然后出書吧，然后我還能讓大家捐贈，如果你是一個搞笑短片，你怎么讓大家捐贈？這個價值核心是堆在一個對的東西上，它不像過去電視臺，我這個頻道值錢，因為這是稀缺的，可是現(xiàn)在什么是稀缺的呢？人格是稀缺的，趣味是稀缺的，大家喜歡的 那個人性的那個靈是稀缺的，而其他東西都不稀缺，內(nèi)容不稀缺，渠道不稀缺，因為有互聯(lián)網(wǎng)，所以現(xiàn)在再想去靠做內(nèi)容，靠把持某某渠道是沒有價值的。
所以就像你剛剛問我是不是很重視渠道，我一點兒都不重視渠道，因為無所謂嘛，我只重視我這個人格，大家是怎么看我的。我的意思不是說沒有缺陷，我甚至?xí)?/span> 意地去營造自己的缺陷，但我知道真正有價值的是這個東西，剩下的都不重要，所以我才跟你講歡迎盜版，因為你盜版的越多，對我人格傳播的越多，我這個人格體 上承載的價值就越多。
所以整個邏輯變了，《羅輯思維》在玩的很多東西別人看不懂就在這。比如微信上我為什么要發(fā)語音而不寫文章，很多自媒體人天天在那兒點燈熬油寫稿子，稿子是 沒有人格特征的，只是信息，它只是觀點不是人格，而語音有強烈的人格特質(zhì)。你再看我的視頻，我那個視頻里沒有任何處理，就一個鏡頭，沒有任何推拉搖移、剪 輯，其他人做視頻得多少人，做個小動畫什么的在里頭，我什么都沒有，清湯掛面，一張清水臉就出來了，一口氣說完。像無敵兔，其實就是一個照相機，連個攝像 機都沒有，然后就把這活兒干了，那它目的是什么呢，目的不是讓大家看這個視頻，而是要讓大家知道這是一個清晰的人格。其實很多人用我們的視頻根本不是看， 而是聽的，所以很多人講我們是視頻也對，但它不完全，核心就是人格，這個是我們覺得未來商業(yè)的一個核心特征。
TOPYS：一般人都是從臺前做到幕后，您是從幕后漸漸做到臺前，為什么會有這樣的選擇？
羅振宇：因為這樣有價值，最后就是誰露臉誰掙錢么，我是個理性的人我肯定得往掙錢的路上跑。這個時代就是人會越來越掙錢，組織、包括產(chǎn)品會越來越不值錢。
TOPYS：那是否可以理解為你的思路就是把有價值的人往明星的方式上去制造？
羅振宇：不是明星，明星的特點是什么，是有的人特別喜歡你，有的人偶爾見過你，有的人熟悉但叫不出名，這叫明星，是大眾傳播下的一個產(chǎn)物，比如說我，我就不 是明星，因為認我的人就對我特別熟悉，不認我的人壓根就不知道我，我們是社群，互聯(lián)網(wǎng)是構(gòu)建社群的不是構(gòu)建明星的，比如我們的會員體系，給我捐錢的人，那 我就認得，我們在一起玩兒，你沒給我捐過錢，那我還不讓你捐，我們開放24小時，你既然沒聽過我，那我也不讓你捐。
TOPYS：你們節(jié)目運用到的推廣的方式有哪些？
羅振宇：找朋友幫著推一推這是有的，然后剩下來就盡可能有趣，盡可能讓大家來幫你做事而不是你服務(wù)大家。比如這兩天羅輯思維在做的“失控的兒童節(jié)”，熱鬧極了，當(dāng)天一說，票已經(jīng)就開始供不應(yīng)求了，我們這次就是免費的，不然會很掙錢，無數(shù)的禮品堆到現(xiàn)場，孩子那天不是高興瘋了。你說這事炒作么也是，但我也是在 做自己該做的事，無非就是吸引注意力，然后讓所有這個社群里的人覺得有貢獻，有滿足感，能自我實現(xiàn)。我們這社群里還有自己拍電影的，也會做一些形形色色的 活動，比如一個月前剛?cè)チ艘惶遂碀?，都是社群里面的人，就很好玩?/span>
傳統(tǒng)媒體最大的問題是它老覺得我是做內(nèi)容，做產(chǎn)品，它認為產(chǎn)品是終極形態(tài)，節(jié)目是終極形態(tài)，什么時候節(jié)目上線了，我這活兒就完了，大家發(fā)獎金領(lǐng)工資，就結(jié) 束了。我們沒有這概念，節(jié)目只是我們這個社群的DM單，是我們社群的廣告，我們真正去獲得商業(yè)收益和人生成長全都是靠社群活動，這個理解是反的，所以我反 復(fù)講是價值的承載體不一樣，很多人以為互聯(lián)網(wǎng)來了視頻只是以前在電視上播現(xiàn)在在網(wǎng)上播，我們要制造符合互聯(lián)網(wǎng)傳播特質(zhì)的產(chǎn)品，再這么想就錯了，很多人以為小米在互聯(lián)網(wǎng)上賣，所以賣的比其他人好，這完全是兩個東西。
改變傳統(tǒng)媒體是中國人的妄念
TOPYS：我們知道您之前在央視做過很久，這當(dāng)中有沒有什么經(jīng)驗可以借鑒？
羅振宇：雖然也做過央視，但我最后就是把傳統(tǒng)媒體的所有經(jīng)驗都拋掉，因為全是錯的。我前十幾年獲得的經(jīng)驗全是錯的，沒有一件時對的，所以我基本上就逆著我當(dāng)年的經(jīng)驗來。
TOPYS：傳統(tǒng)媒體可以轉(zhuǎn)變嗎？
羅振宇：都是中國人的妄念，為什么要改變呢，你要到美國去沒有人談?wù)撨@個問題，什么叫傳統(tǒng)媒體轉(zhuǎn)型啊，不就傳統(tǒng)媒體不掙錢了么，不掙錢為什么要干呢，就像餐館，有的是餐館，這不掙錢就不干了唄，所有的資源，大廚、服務(wù)員，重新組合到更掙錢的地方去。美國就不存在中國這種傳統(tǒng)媒體的悲情，無非就是這家公司不 掙錢，有本事的編輯和員工換到另一家公司去繼續(xù)工作，這不是很正常嗎。
TOPYS：那么您覺得傳統(tǒng)媒體還有救嗎？
羅振宇：我基本上是認為沒救了。但是有一部分，特別是電視臺，會留下來，做什么呢，做節(jié)日。這一代年輕人對傳統(tǒng)節(jié)日是無感的，但是《爸爸去哪兒》、《我是 歌手》大結(jié)局，對年輕人來說這些是節(jié)日，它會制造那種社群節(jié)日，一般人喜歡這東西，因為它集中。互聯(lián)網(wǎng)不純粹就是分散，它需要集中，需要大家聚在一起狂 歡，至于這種狂歡是草莓音樂節(jié)，或者世界杯，都是一回事，是社會學(xué)意義上的節(jié)日，最后電視媒體在這個方面制造節(jié)日還是有它的能力。
你問我傳統(tǒng)媒體還有沒有救，我認為部分傳統(tǒng)媒體還有能力加入新競爭，但大多數(shù)傳統(tǒng)媒體連加入新競爭的能力都沒有，所以沒救。
TOPYS：但現(xiàn)在還是有一些優(yōu)秀的電視節(jié)目出現(xiàn)，比如《爸爸去哪兒》，您怎么看待當(dāng)下傳統(tǒng)媒體的優(yōu)質(zhì)節(jié)目？
羅振宇：我認為《爸爸去哪兒》《中國好聲音》這些都是新媒體衍生的節(jié)目，都是社會實踐，它符合我們新媒體的所有特征，新媒體和舊媒體的區(qū)別并不是紙和電視上的區(qū)別，跟這沒關(guān)系，而是價值核心變了，不再是渠道，可以是人格體。
像 《爸爸去去哪兒》，它就是人格體，這個值錢，父子明星，然后又制造了一個社會實踐，它不只是在湖南衛(wèi)視上傳播，它靠微博、微信，是個全社會傳播，不存在是 傳統(tǒng)媒體的問題。而且這個事說白了就是湖南衛(wèi)視有錢，制作力量成熟，產(chǎn)品創(chuàng)新比較成熟，再過5年后可能這就是一個網(wǎng)站干的，不行么？為什么一定得是傳統(tǒng)媒體呢，《中國好聲音》、《我是歌手》、《爸爸去哪兒》這不都是人格體的勝利么。
TOPYS：這次金投賞峰會的主題就是“互聯(lián)網(wǎng)思維”，其實到底應(yīng)該怎樣定義互聯(lián)網(wǎng)思維？
羅振宇：就是你理解新時代的、適應(yīng)它的一種強逼著自己切換思維方式的焦慮。至于互聯(lián)網(wǎng)思維是什么，我也不知道，現(xiàn)在大家都在沙漠里，但我知道我在努力地去 想，在努力地去探索新規(guī)律到底是什么，我要去適應(yīng)它。這個時代的人如果還沒感覺到這個時代在變，還把所有試圖探討新方式的人說他們是騙子，那你就賴在一邊 好了。你要在前清倒退100年有的是指責(zé)新青年的人，你跟他們較什么勁呢，連對話的余地都沒有，那幫人就是時代loser。
TOPYS：除了您一直提到的羅永浩就不用說了，除此之外，您比較欣賞什么樣的人？
羅振宇：所有敢實驗的人我們都欣賞，都崇拜，都認同，只要是去邁出自己新的生活方式，去擁抱新時代，去做各自生命的體驗和探索的人，我覺得都是有價值的人，都是在為這個時代做貢獻的人。（包括羅玉鳳？）當(dāng)然包括。
對這個時代最沒貢獻的人就是那些總是持否定思維的人，什么東西出來都說，這是錯的。那你倒說說看什么是對的？實驗者總歸是有錯的而且絕大部分互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)都 死的杠杠的，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)死掉的有99%，那你非說互聯(lián)網(wǎng)不是趨勢么？這不扯么。中國人總覺得，出了個馬化騰馬云，這就是世界上的天條，死掉99%，他就覺 得此路不通，不是這個道理嘛。
誰都不知道未來怎么走，我們都在沙漠里，所有人都迷了路。這個時候誰最牛逼？牛逼的人會有一些直覺性的東西，就是他憑他的直覺讓所有人都信他，說：“來，我們往這個方向走。”這人最牛逼。
互聯(lián)網(wǎng)開辟了一個全新的生境
TOPYS：在互聯(lián)網(wǎng)上，是以興趣取向來區(qū)分社群，我們是否要先明確自己的受眾？
羅振宇：完全不需要明確，任何人都有人喜歡，你們沒有必要按電視那種來玩，電視那種就是我先針對誰，觀眾定位，都是這套思維，全中國十幾億人，我又不要多， 我們的會員已經(jīng)說了封頂10萬，如果我把10萬會員找齊了我一年的收入會在四千萬左右，夠了，我要掙那么多錢干嘛呀。10萬人才多少，往大街上一戳，喜歡 這口的人不止10萬，不需要定位。
很多人問我你們這個社群什么人居多，我說我不管，什么人多關(guān)我什么事，他只要喜歡我這就是最大的特征。
TOPYS：您做的是以個人為核心的節(jié)目，而對于一個網(wǎng)絡(luò)平臺來說，人格屬性并不是那么清晰，這種情況下應(yīng)該怎么做？
羅振宇：每個網(wǎng)站都是平臺，平臺是為了把有人格屬性的人吸引來，而不是自己做成一個人格屬性。QQ沒有人格屬性，但是所有人都在用。互聯(lián)網(wǎng)有兩種邏輯，一種 叫點邏輯，一種叫線邏輯，我這種就是典型的點邏輯，我把自己做好就完了，做一個讓大家矚目的點?；ヂ?lián)網(wǎng)還有一種思維叫線，把有價值的點和現(xiàn)有的基礎(chǔ)設(shè)施連 上，你現(xiàn)在在做網(wǎng)站，那你就去連，一家網(wǎng)站要讓大家覺得清晰，好用。
TOPYS：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)大多數(shù)團隊都是年輕人，缺乏有社會閱歷和見解的頂梁柱，如何才能做出像《羅輯思維》這樣的節(jié)目？
羅振宇：沒有人就沒法干，這點我承認，但我也覺得不用過度悲觀。你需要什么樣的人呢？我和老梁這種人，我們走的是一個偏鋒，它不是未來整個互聯(lián)網(wǎng)視頻生態(tài)里 面主流的作物，主流的作物可以是形形色色的方式，它為什么一定是得講話呢？為什么一定得是講知識呢？有的人可能就是搞笑。比如說王自如做那個Zealer 評測，他又不是很有口才，長得很帥也談不上，很會搞笑？沒有，他就是做手機評測嘛，一個新手機他給你測一測這玩意兒怎么樣，到底好不好。他流量比我大好不 好。他只是需要你找一個特定的領(lǐng)域，然后踏踏實實做，這個東西大家需要。
再比如說我認識的一個40歲的女孩兒，她就是給孩子講故事，多簡單啊，就是孩子睡覺前的故事，這是硬需求。你稍微聲音、理解力和文化能力可以的就能做這么一個東西，給孩子講故事，掙的錢比我們還多呢。
還有一個老頭，今天上午我的那個投資伙伴，他就講釣魚，他就會釣魚，然后做了也就大概100多集視頻，很多人看，去年營業(yè)額4個億，就看他的視頻，喜歡那個魚食，可以打電話來買，也比我們掙錢多。
你說這個不是人格體么，他還是，他需要老梁和羅永浩么，他不需要，他需要每個人把自己的稟賦拿出來，然后用互聯(lián)網(wǎng)的方式呈現(xiàn)，他就能掙錢。
要靠傳統(tǒng)媒體的樣式往互聯(lián)網(wǎng)上翻，那是出不來東西的?；ヂ?lián)網(wǎng)的特征是什么，它開辟了一個全新的生境，在這個生境里有很多物種，每個物種他的生存方式不同。 羅永浩可能就屬于猛獸級，很少，但他很兇猛，有的就是兔子，它繁殖很快，有的就時昆蟲，數(shù)量巨大，但活不長，各種物種都會在這個生境里面存活，然后你找自 己的特征就可以了，總有自己的活法。
傳統(tǒng)媒體老想獲得精確，老想回避人，甚至老想扼制人，它這種方式就活不下去，連物種都不是，因為它是扔到這個新生態(tài)里面的一塊廢鐵，是某個機械物的碎片，無法獲得生命，核心就是這個問題。
采訪后記——所有稟賦都可以發(fā)光
要給羅振宇的訪談取一個吸引眼球的標(biāo)題簡直太容易了，各種“驚”句在訪談記錄中隨手可得。比如：傳統(tǒng)媒體沒救了；或者：互聯(lián)網(wǎng)思維是什么，我也不知道；再比如：我從來就不是自媒體……等等。他的現(xiàn)場演講也同樣頗具煽動力，不時能聽到有人在間隙喊幾聲“羅振宇我愛你”。
5月17日，也就是我們在廈門采訪羅振宇的同時，與NTA申音分道揚鑣的消息在網(wǎng)絡(luò)上傳得沸沸揚揚，他也又一次被推到風(fēng)口浪尖。
如羅振宇所言，互聯(lián)網(wǎng)思維是什么，沒有人知道，誰做的對，也不確定。探索的道路總是充滿風(fēng)險，往前沖的人，也許是勇士，也許是烈士。作為互聯(lián)網(wǎng)時代的年輕 后輩，在羅振宇等人身上，除了獨立的思考和探索，我們更不應(yīng)該忽略的，是他以及他們一直強調(diào)的“手藝”和“做事”?；ヂ?lián)網(wǎng)時代，所有的稟賦都可以找到它發(fā) 光發(fā)亮的位置，而向任何成功人士請教和交流，你都會發(fā)現(xiàn)，所有忠告里，最重要和最實用的一句話永遠是——要努力。
部分問題來自同場采訪的鳳凰網(wǎng)。
感謝《羅輯思維》羅振宇接受TOPYS的專訪。
