采訪時(shí)間：2014年6月15日
采訪地點(diǎn)：深圳 
采訪人：桃紅小閃電@TOPYS
錄音整理：桃紅小閃電  lesca丹@TOPYS
撰文：桃紅小閃電 @TOPYS

一棟白色的小樓，一個小天井，秋天落葉，冬天落雪。
青苔上，地磚里，窗臺邊，蝸牛，蝴蝶，油菜花共處一室。
門口一塊牌，上面靜靜的立著一個“慢”字。
生活很重要，慢下來做自己。
這便是朱贏椿老師的生活哲學(xué)。
第一次接觸朱贏椿老師的作品正是《不裁》、《蟻囈》和《不哭》名聲大噪的2009年，并非科班出身卻制作出“世界最美圖書”，令人心懷敬佩。

時(shí)隔六年，這次TOPYS有幸邀請到朱贏椿老師成為第二期MindTalk創(chuàng)意公開課的主講，來自廣告、設(shè)計(jì)、建筑、攝影等各領(lǐng)域的一百多位學(xué)生和創(chuàng)意人現(xiàn)場聆聽講座并進(jìn)行互動。

朱老師通過與大家分享關(guān)于看東西的三個層面，眼睛-大腦-內(nèi)心；隨手記錄的習(xí)慣；對小東西的細(xì)致觀察；做創(chuàng)作時(shí)候的逆思維；以及慢下來感受生活的態(tài)度這些方面來表達(dá)自己對于專業(yè)和生活的理解。

這場演講，對于在場的年輕創(chuàng)意人來說，如沐春風(fēng)，醍醐灌頂。 
如果兩個多小時(shí)的演講仍然讓你意猶未盡，如果你當(dāng)天沒有機(jī)會到場，相信以下這篇訪談，給了你一個重新認(rèn)識朱贏椿老師的設(shè)計(jì)理念和生活方式的機(jī)會。

隨園書坊

古代有一位性靈派詩人叫袁枚，三十幾歲辭官在南京西郊買了塊地做園林，自己在里面寫詩作畫，還寫了一本《隨園食單》研究怎么吃。包括現(xiàn)在的南京師范大學(xué)的校園，在校園內(nèi)有一塊破舊的被用作自行車停車棚的地方 。

朱贏椿找到學(xué)校里這個破爛不堪的地方，重新做了規(guī)劃，筑成一個小白房，原本破掉的房頂變成了天井，每到冬天可以落雪，每到秋天可以落葉，和自然在一起對話，他看到工作室周圍的野草，記錄每年來到工作室的生命，沒事就去觀察他們，自己也會在旁邊種菜。 

“深圳節(jié)奏很快，南京也在變快，很多客戶都在催我，生活質(zhì)量被搞的很差，我就在淘寶網(wǎng)上買了這個，一個慢的牌子，豎在我的院子里——我說你的心要慢，你不要催我，一催就做不好。”
所以朱贏椿簽訂的合同上從來沒有交貨時(shí)間，在一般放日期的地方是一個慢字，反而沒有耽誤別人太多的時(shí)間，有的甚至提前了。這種自然流露、放松地做設(shè)計(jì)的狀態(tài)，是他所必需的。

公益圖書，設(shè)計(jì)的力量

對朱贏椿來說，《不哭》是一本感動自己也感動他人的書，作者花費(fèi)幾年時(shí)間深入撰寫的是邊遠(yuǎn)山區(qū)那些被父母遺棄的智障孩子，很多出版社不愿意出這本書，認(rèn)為讀者不愿意去了解和承擔(dān)這樣的苦難。朱贏椿在80后學(xué)生面前朗讀文中內(nèi)容，學(xué)生都感動得一塌糊涂，于是他和出版社達(dá)成協(xié)議，設(shè)計(jì)費(fèi)和版權(quán)費(fèi)都不要，用處理的紙張來做，把成本壓到最低。由于紙質(zhì)很差，沒人愿意幫忙印，這時(shí)候他找到南京一家倒掉的印刷廠，他們的機(jī)器很臟又套色不準(zhǔn)，朱贏椿卻覺得就要這個效果，符合邊遠(yuǎn)山區(qū)孩子們的生活狀態(tài)，又帶有滄桑感，很傷感。
這本書面市之后，許多讀者非常有感觸，自發(fā)組織去看望孩子，給孩子們看病。這些都是他做書之前不曾預(yù)料到的，原來設(shè)計(jì)真的是可以有力量的，一本五年沒人出版的書一經(jīng)出版能夠讓小孩子的病情得到恢復(fù)，這對于設(shè)計(jì)師來說無疑是最高的獎勵。

TOPYS：您最近幾年出版的很多書都和公益事業(yè)有關(guān)，但其實(shí)我們都知道圖書本身也不是一個盈利特別豐厚的行業(yè)，您做公益的初衷是什么呢？ 

朱贏椿：就像我之前說的，我對錢財(cái)方面都不太敏感，唯獨(dú)對自己作品的品質(zhì)比較敏感。我們跟印刷廠講這些公益書不是為了掙錢，所以一個是價(jià)格可以便宜一點(diǎn)，二來你做一點(diǎn)好事情，作者也做一點(diǎn)好事情，印刷廠可以把狠勁兒放下來。

《肥肉》是5萬多塊錢的版稅。我派人考察了貴州的一個小學(xué)，五萬多塊錢對這個小學(xué)來講是一個天大的數(shù)字，本來說捐肉給他們吃的，后來發(fā)現(xiàn)小孩子吃了這個東西之后會更想，那之后沒有了怎么辦，后來我們就捐書——那地方?jīng)]有網(wǎng)，連電視都沒有，所以我把這五萬塊錢給他們之后他們可以做一個小型圖書館，可以裝一個“鍋”放在房頂上收電視看，我覺得太棒了，我要是自己拿個五萬塊錢就沒什么意思。

得益于我沒有學(xué)過設(shè)計(jì)

平常人通過自己表達(dá)對世界的看法聽者寥寥，若換作螞蟻的角度去說就不太一樣，簡單不復(fù)雜，留白與空間之所以美，是因?yàn)樗軉渭儯浴断亣摇愤@本書就是極致的單純，當(dāng)然大面積的留白是需要勇氣的，80％的空白本身是希望讀者和自己一起思考，所想可以畫在書上，卻遭來很多非議，直到09年這本書獲得了世界最美圖書，國人才漸漸接受這樣的方式。創(chuàng)意的東西，要頂?shù)米e人的非議。

TOPYS：您并非設(shè)計(jì)專業(yè)出身，然而從做教輔書到現(xiàn)在自由選書選題，您最大的感受是什么？

朱贏椿：設(shè)計(jì)對我來說不是最重要的，我的作品形式感和設(shè)計(jì)感并不強(qiáng)，國內(nèi)的設(shè)計(jì)大師的作品一看就是非常明確，這個感覺，這個點(diǎn)線面的用法是他的，我是力求去除這些東西。有些設(shè)計(jì)看著很好看，就是非常專業(yè)有形式感，但我很緊張，我沒有受過設(shè)計(jì)訓(xùn)練，一開始是自卑的，對于那些東西我不熟練。但做到現(xiàn)在，得益于我沒有學(xué)過設(shè)計(jì)。我現(xiàn)在很自信，因?yàn)槎际俏覂?nèi)心流露出來的表達(dá)，不受束縛，每一本書就是每一本書應(yīng)有的樣子，我可以自己主導(dǎo)內(nèi)容，能夠自己去寫，去畫，去拍，學(xué)編，這可能不是所有設(shè)計(jì)師都能做的。設(shè)計(jì)之外的東西要去關(guān)注。

TOPYS：收集素材的時(shí)候是用相機(jī)還是手機(jī)，用在書籍上的像素之類的問題如何解決？

朱贏椿：如果你是個專業(yè)的設(shè)計(jì)師的話，我勸大家，買一個相機(jī)，不一定是單反或微單，一些比較好的卡片機(jī)，盡量用相機(jī)去拍，因?yàn)閷砜梢杂?。一定要有本子，和一支筆，加一個相機(jī)。

反常規(guī)逆向思維

微信和電子書的閱讀普及讓很多人遠(yuǎn)離紙制書，朱贏椿希望通過設(shè)計(jì)留住讀者，《不裁》便是這樣誕生的，書口是封起來的，看起來像是故意不要給讀者閱讀，其實(shí)只要回到扉頁卸下紙刀，一頁頁裁開即可，裁紙的時(shí)候可以聽到聲音，這種互動讓人覺得很有意思，留下的毛邊也非常自然，這是一種“逆反”式思維。

TOPYS：跟大家分享一下《沒有臉的詩集》這本書的過程吧。

朱贏椿：《沒有臉的詩集》是一本搞怪的詩集，非常好的朋友找我做設(shè)計(jì)，做了一年多都沒做出來，我不滿意，他也不滿意沒好意思說，有一天我跟他說實(shí)在做不出來了，不如不要封面也把名字換掉，叫不要臉的詩集，他非常不高興，說等了你一年多，不但不要封面還要把書的名字改成不要臉。我說其實(shí)也可以啊，詩歌是天馬行空的，無所不能的創(chuàng)意都可以在詩歌上表現(xiàn)。后來我想了一下，可以改成叫沒有臉的詩集，他就同意了。

于是書就做成了這個樣子，我讓他又作了一首詩，講這本書為什么沒有封面。后來又牽扯到他的作者簡介，原來是有很多簡介的，某某人，博導(dǎo)，教授，發(fā)表論文數(shù)篇，后來發(fā)現(xiàn)放到書里特別不協(xié)調(diào)，為什么呢，這個書的名字叫沒有臉的詩集，但是表現(xiàn)出來這個人還挺愛面子的，于是他就把作者簡介重新改了。但書拿到手之后，簡介目錄什么都是略，只有性別寫著男。他也很配合，我覺得這樣放在書里就特別的棒，這本書只有封底沒有封面，書出來以后08年獲得中國最美圖書獎，然后在德國萊比錫，德國人看了以后非常震撼，和德國人的哲學(xué)非常符合，但是當(dāng)時(shí)我有兩本書都當(dāng)選最美圖書，就把這個書推掉了。

慢下腳步，用內(nèi)心去看

因?yàn)槌３３霾睿熠A椿分外看重在路上的時(shí)間，比起大家一起家長里短嘮嗑，他更喜歡單獨(dú)一個人，創(chuàng)作的時(shí)候一定是安靜的，獨(dú)處的，才能把東西的品質(zhì)做出來。設(shè)計(jì)師大多是孤獨(dú)的，內(nèi)心那些生動柔軟的東西慢慢才出得來。
“當(dāng)我孤獨(dú)過之后，把我孤獨(dú)的產(chǎn)品拿出來，這時(shí)候才需要說話，”

TOPYS：您的畫面中體現(xiàn)出很多特別的視角，我想這肯定和您觀察方法分不開。

朱贏椿：我看東西一般分成三個階段，第一個是眼睛，比如一只蝸牛，用眼睛看，就是很表面的。第二個就是腦子看，蝸牛，是一個軟體動物，他一個殼，還可以把它解剖看一下，這是科學(xué)的看。第三個就是用內(nèi)心看，這個蝸牛是有感情有靈魂有它自己的生活軌跡，第三個層級需要大家慢下腳步，用內(nèi)心去看。用眼睛看沒有用，一掃而過僅此而已。腦子里看最多是刻板的科學(xué)的分析，沒有意思。最終我們還是要讓內(nèi)心去和這些東西接觸。這些年我覺得老天對我很眷顧，可能就是因?yàn)槲掖蜷_了自己與自然對話。你能不能做到趴下來看蝸牛，當(dāng)你把你的下巴貼著地面的時(shí)候看水灘，變成了湖，蝸牛在散步，能不能做到，能做到你就open your mind了。

要種自留地

TOPYS：對于剛工作的年輕人您有什么建議呢？

朱贏椿：首先，剛工作的時(shí)候，不要太講究個性，工作的時(shí)候把自己的羽翼收攏一點(diǎn)，我們要先得到一筆薪水，讓自己活得從容一點(diǎn)。我做了十年的教輔書，我可以養(yǎng)活自己，我不喜歡，但我只能聽領(lǐng)導(dǎo)的話，好好地做設(shè)計(jì)拿一筆薪水，讓自己正常地生活。
我很討厭一些孩子，面黃肌瘦，吃得不好，衣服穿得臟臟的又不洗，然后說老師，我就喜歡做書籍設(shè)計(jì)，我這一生都要做書籍設(shè)計(jì)。中國書籍設(shè)計(jì)能缺你嗎，你爸爸媽媽看到你這個樣子是什么心情？你首先要去找一份工作，哪怕不是做設(shè)計(jì)，先讓自己體體面面地生活；第二，當(dāng)我們有這樣的生活的時(shí)候，內(nèi)心有個東西千萬不要丟掉，我始終覺得，要種自留地，在公司種公司的地，對不起我還得種自留地，就是沒人讓你做但是你自己想做的事情。這些東西做完之后，你自己就有數(shù)了。公司要的東西，客戶要的東西，這個一定要有。不是客戶認(rèn)可的東西就是好的東西，我始終認(rèn)為是這樣的，有可能是成功的，但不是好的，你自己要有分辨力。還有要找準(zhǔn)機(jī)會，年輕人找準(zhǔn)什么機(jī)會，參加比賽、獲獎，我說這個話的時(shí)候，你會覺得很勢利，但是在中國，你怎么辦？多參加比賽，多去碰運(yùn)氣，你得獎了，老板就會看你不一樣，所以年輕的時(shí)候不要太淡泊名利，名利會給你們帶來一些機(jī)會。
很多人問我為什么會這么自由，我可以掙很多錢，因?yàn)?8、09年得大獎的時(shí)候，房地產(chǎn)商廣告全部來了，可以要很高的價(jià)格，但是你發(fā)現(xiàn)自己不喜歡，怎么辦，商業(yè)不做，只做書，這就面臨著你丟掉一大筆經(jīng)濟(jì)收入，你能不能丟掉，又想掙錢又想自由，沒有這么好的事情，那么我就把經(jīng)濟(jì)稍微去掉，我做我自己想做的事情。

后記：

沒有什么是理所當(dāng)然的。
很多人驚訝于朱贏椿老師為什么可以做出現(xiàn)在這些書籍，似乎每一本書自己都可以自由選題，一整套出版的路子像康莊大道一樣平坦——尤其在紙媒生存環(huán)境如此尷尬的年代。
欣羨之余，別忘記他在枯燥的教輔書堆中掙扎的那十年，也別忘記他孤獨(dú)時(shí)沉靜的思考，長時(shí)間觀察后腿上留下的傷疤。
人生沒有幾個十年，如果能堅(jiān)持下來，你必定有所作為。
慢下腳步，不是去抵抗快節(jié)奏的工作，而是在完成工作的同時(shí)也想著耕耘自己的一塊田地，十年之后，那塊田地就成為你的一方天地。

感謝朱贏椿老師接受TOPYS的專訪。
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