撰文/ Vivi@TOPYS  
錄音整理/桃紅小閃電@TOPYS
采訪地點(diǎn)：杭州 木智工坊工作室
采訪人：Vivi  Ramble @TOPYS

當(dāng)錘子手機(jī)面臨產(chǎn)能嚴(yán)重不足和資金鏈問題時(shí)，在發(fā)布會(huì)光芒四射的工匠精神和情懷販賣，一時(shí)間也開始承受異樣的眼光和更嚴(yán)苛的拷問。

木智工坊，從這個(gè)名字，就能感受到他的工匠氣息，那么，這樣不同領(lǐng)域、不同規(guī)模的工匠精神，能否有一個(gè)更安靜和自在的存在呢？

趙雷，畢業(yè)于清華大學(xué)建筑學(xué)院的80 后年輕人，曾經(jīng)從事建筑設(shè)計(jì)工作4 年。2010 年在杭州創(chuàng)建了“木智工坊”原創(chuàng)家具品牌。

image © 木智工坊工作室／杭州

我覺得我自己的體驗(yàn)是最真實(shí)的

TOPYS: 你之前從事建筑行業(yè)的，后來為什么離開呢，你痛恨那個(gè)行業(yè)嗎？
趙：我不痛恨建筑行業(yè)，只是我不喜歡做服務(wù)業(yè)，建筑在中國(guó)還是屬于服務(wù)業(yè)的，就是誰出錢，就得陪他跳舞一樣。如果習(xí)慣了就無所謂，但是我不習(xí)慣啊。就拿做家具來說，我們也不做定制家具，雖然也有客戶要求，但我們是想自己做好的家具設(shè)計(jì)，讓客戶來挑選我們的產(chǎn)品就好，而不是按照客戶的要求去做家具。

TOPYS: 讓對(duì)你而言，從建筑到家具設(shè)計(jì)的跨度大嗎？
趙：據(jù)我觀察，國(guó)外的建筑師做家具設(shè)計(jì)的非常多且很普遍，國(guó)外的家具品牌會(huì)和很多設(shè)計(jì)師合作，國(guó)外的消費(fèi)者都買一個(gè)一個(gè)的單品，最后成為自己的一個(gè)系列。中國(guó)是一個(gè)設(shè)計(jì)師把很多產(chǎn)品都設(shè)計(jì)了，中國(guó)消費(fèi)者喜歡買成套的家具。我覺得這是對(duì)消費(fèi)和市場(chǎng)的理解不一樣，所以中國(guó)設(shè)計(jì)師幫家具公司設(shè)計(jì)的機(jī)會(huì)就少。
技術(shù)上來說難度并不大，跨度也不會(huì)太大，但是中國(guó)建筑師他們很忙，他們蓋房子都來不及，別說學(xué)這個(gè)。如果有時(shí)間的話，花一點(diǎn)時(shí)間學(xué)就應(yīng)該沒問題。

TOPYS: 那你的做事方式是怎么樣的，會(huì)不會(huì)做一些調(diào)研，先了解客戶的期望，然后做家具？
趙：我覺得我自己的體驗(yàn)是最真實(shí)的，因?yàn)槲揖褪鞘褂谜?，其他人也是使用者，但是每個(gè)人的體驗(yàn)都不一樣。想用調(diào)研的辦法找出最核心的使用問題是很困難的，所以憑借直覺，我覺得自己用得滿意就可以代表一部分人群了。

TOPYS: 嗯，有時(shí)候調(diào)研會(huì)出現(xiàn)一些很奇怪的聲音，擾亂你現(xiàn)在所做的事情。
趙：是的，比如關(guān)于產(chǎn)品開發(fā)方向，客戶可能會(huì)有很多意見和建議，但是實(shí)際上他本身想要的他說不出來，當(dāng)有關(guān)聯(lián)幫助他想的時(shí)候，他才能說出來。

TOPYS: “木智工坊”，為什么選擇木？
趙：因?yàn)樽瞿绢^門檻是最低的。木頭這個(gè)材料很方便入手，并且它的市場(chǎng)需求空間還是比較大的。另外，我自己還是很喜歡木材的，除了實(shí)木，也有一些板材、膠合板。

TOPYS: 介紹一下你們目前的產(chǎn)品線？
趙：現(xiàn)在產(chǎn)品編號(hào)到二十一了，今年預(yù)計(jì)添加到三十多件，大部分都是客廳和臥室的家居。民用的所有家居我們基本上都會(huì)做，不過塑料、金屬的東西都沒有，主要是做木頭。

image © 木智工坊2014年部分產(chǎn)品系列組圖

TOPYS: 那你是怎樣去學(xué)習(xí)這些關(guān)于家具、木頭的知識(shí)呢？
趙：要邊看邊想的，我自己有一套學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)的方法論，我是用一種建筑的方法來看家具，比如我偏重于節(jié)點(diǎn)、構(gòu)造，這是我學(xué)習(xí)建筑的優(yōu)勢(shì)吧，可能學(xué)家具設(shè)計(jì)出身的和我關(guān)注的點(diǎn)和想法都不一樣。
我做建筑的時(shí)候關(guān)心這個(gè)建筑是怎么蓋起來的，學(xué)家具的時(shí)候就會(huì)很在乎它是怎么做出來的，安裝出來的，這都是一種構(gòu)造邏輯。包括你看中國(guó)傳統(tǒng)的木建筑，并不是先有形式，而是構(gòu)造為先，比如柱子、梁，后來發(fā)明了斗拱。

斗拱并不是藝術(shù)家畫的圖，而是工匠發(fā)現(xiàn)這樣的方法可以解決構(gòu)造問題，他才發(fā)明這樣的構(gòu)造。但是如果你把它當(dāng)作一種符號(hào)，沒有這樣的背景需求，這就是一種很圖像化的設(shè)計(jì)，家具設(shè)計(jì)院校可能會(huì)比較愿意做這樣的設(shè)計(jì)，他們認(rèn)為傳統(tǒng)是一種符號(hào)，但是從內(nèi)部邏輯出發(fā)的話，就是把表面忽略，只看內(nèi)部的結(jié)構(gòu)。

TOPYS: 其實(shí)多數(shù)普通消費(fèi)者只理解到設(shè)計(jì)的表面。
趙：嗯，這就好比大家看莎士比亞的舞臺(tái)劇，普通人只看劇情，深入一點(diǎn)的人會(huì)看它批判的東西，再入行一點(diǎn)的人會(huì)去看它的文本結(jié)構(gòu)。好的作品它都是有多層結(jié)構(gòu)的，普通消費(fèi)者只看最淺的一層就可以了，你沒有必要說讓他全部都看到，當(dāng)然我們希望看到的越深入越好。

先做價(jià)值觀，其次才是商業(yè)上的成功

TOPYS: 木智工坊是因?yàn)槟銈€(gè)人的濃厚興趣誕生的工作室，那是不是說主要的設(shè)計(jì)還是你在做，或者你對(duì)他們的風(fēng)格上有很強(qiáng)的控制？
趙：我們的家具都是按照一個(gè)系列出現(xiàn)的，目前這個(gè)系列的設(shè)計(jì)是按照我的想法做的，所以還是我把關(guān)。但是后來我們有設(shè)計(jì)師加入，也有新的開發(fā)方向，我就會(huì)讓設(shè)計(jì)師自己去想，設(shè)計(jì)師能力也都很強(qiáng)，所以我只管大的方向。

TOPYS: 你現(xiàn)在找的設(shè)計(jì)師大概都是什么方向的？
趙：我們?nèi)毜氖且粋€(gè)設(shè)計(jì)總監(jiān)，其他都是實(shí)習(xí)生，大部分是家具專業(yè)的。我很在乎員工的動(dòng)手能力，如果你說一個(gè)人做出來的東西很有哲學(xué)思想——這個(gè)我們不在乎，因?yàn)榧揖弑仨毷呛軐?shí)用的東西。

image © 木智工坊 制作過程圖 ／杭州

TOPYS: 有沒有準(zhǔn)備做一些小的裝飾的木器？
趙：還沒有開始，我們的大件還沒有做完，比如衣柜、餐邊柜，今年準(zhǔn)備先補(bǔ)齊這些大件。另外我自己個(gè)人來講比較喜歡大的東西，因?yàn)樾〖锲吩谏虡I(yè)上來講屬于比較情緒的生活化的東西，但是我們關(guān)注的是比較大的問題，比如平板包裝。你看我們現(xiàn)在坐的這個(gè)木頭沙發(fā)其實(shí)是可以拆裝的結(jié)構(gòu)——可以拆裝的沙發(fā)，我反正目前在國(guó)內(nèi)還沒有見過。其實(shí)做拆裝，對(duì)于客戶體驗(yàn)是沒有好處的，包括工藝上也很復(fù)雜，售后也很復(fù)雜，但是我們會(huì)一直堅(jiān)持做這個(gè)，因?yàn)閺纳鐣?huì)的角度來說，我做這個(gè)可以降低運(yùn)輸?shù)哪芎?，為社?huì)節(jié)約能源，如果整個(gè)行業(yè)都可以按照我們這個(gè)思路做，或者我們能夠起到一個(gè)代表的作用——家具運(yùn)輸所耗費(fèi)的能源真的很多。

TOPYS: 宜家也是自己DIY，但有的時(shí)候我們自己搞不定。 
趙：那是設(shè)計(jì)的問題，我們的產(chǎn)品我們都會(huì)親自組裝，如果組裝的時(shí)候想需要很多技巧的話，我們就不會(huì)做了。比如我們現(xiàn)在在做的衣柜挑戰(zhàn)就很大，市場(chǎng)上沒有要客戶自己組裝的衣柜，我們做的2.2米的衣柜，仍然要求客戶自己裝。雖然麻煩，但是這樣可以省掉很多運(yùn)費(fèi)，家具業(yè)所消耗的能源真的很厲害。

image © 木智工坊 床架平板包裝 ／床架 示意圖

TOPYS: 你們是代銷店的銷售方式還是什么形式？
趙：其實(shí)我們是沒有代銷店的，有很多商戶想做我們的代銷店，但是就算給到所有的利潤(rùn)，他們也會(huì)不滿足的——因?yàn)閷?shí)體店的利潤(rùn)要求很高，運(yùn)營(yíng)成本要求也相對(duì)高。

TOPYS: 成本方面如何？
趙：定價(jià)上，成本構(gòu)成最大的一塊是工廠的出廠價(jià)的成本，另外還有運(yùn)輸成本，售后成本，產(chǎn)品損耗率，倉(cāng)儲(chǔ)的管理成本，員工的成本。這之中僅僅工廠的成本就占去了將近40%左右，相比那些國(guó)際大品牌的化妝品、包包，他們的出廠成本只占3%，不會(huì)超過10%。在實(shí)體店你是找不到我們這樣的產(chǎn)品這樣的定價(jià)的，除非特價(jià)的一些。

TOPYS: 現(xiàn)在購(gòu)買你們產(chǎn)品的大概都是一些什么樣職業(yè)／年齡的人呢？
趙：都是比較年輕化一點(diǎn)的，年齡大都是30—40 之間，新買房的客戶。

image © 木智工坊  梳妝臺(tái) 

TOPYS: 從你原來的興趣到后來作為一個(gè)事業(yè)，包括加入新的人一起做，那么在轉(zhuǎn)變的過程中，你認(rèn)為最難的部分是什么呢？
趙：市場(chǎng)上有很多誘惑，很多公司發(fā)展的很快，我們是規(guī)模很小的，甚至對(duì)于很多公司來說，這個(gè)規(guī)模小得就像沒有一樣。但是你發(fā)現(xiàn)他們的品牌有核心競(jìng)爭(zhēng)力嗎？他們有改變什么東西嗎？所以我覺得要和他們做的不一樣，我自己是懷著年輕人想要改變一些父輩價(jià)值觀的想法——我很反對(duì)我的父親，我爸每次去家具市場(chǎng)，他會(huì)對(duì)那些紅木很有興趣，他身邊的那些有錢人都是用紅木，那是一種身份的象征。他的價(jià)值觀你改變不了，但我也不想跟他們的價(jià)值觀妥協(xié)。我們公司也是一樣的，如果我們和其他那些追求規(guī)模的公司做的一樣就沒有任何意義了。中國(guó)的問題是沒有品牌，而品牌就是你的價(jià)值觀——我自己是這樣理解的，但是至少我對(duì)中國(guó)的公司都沒有太多的好感，他們追求商業(yè)上的成功，但是沒太多意義，在我看來，先要做價(jià)值觀，其次才是商業(yè)上的成功。小和大不是根本問題，只不過規(guī)模大你可以做的更加有影響力。

TOPYS: 我們發(fā)現(xiàn)很多的獨(dú)立產(chǎn)品他們也希望改變消費(fèi)者的消費(fèi)習(xí)慣，改變社會(huì)，但是在獨(dú)立售賣的過程當(dāng)中，他的理想化和現(xiàn)實(shí)的實(shí)際結(jié)果之間還是非常需要做一個(gè)平衡的，畢竟消費(fèi)者的喜好和市場(chǎng)的引導(dǎo)不是一天兩天就能挖掘出來的。
趙：其實(shí)有一些獨(dú)立品牌真的會(huì)遇到這樣的問題，非常艱辛，影響力和預(yù)期會(huì)有差距，但是木智工坊還沒有這樣的艱辛的感覺。另外我自己本來就是一個(gè)平衡感很強(qiáng)的人，我并不注重個(gè)人化的表達(dá)，所以我本人就代表一種大眾需求。我們的產(chǎn)品從市場(chǎng)接受度來說一直都沒有問題，反而處于供不應(yīng)求的狀態(tài)，只不過我們的供應(yīng)鏈和產(chǎn)品開發(fā)的進(jìn)度比較慢，但這不是因?yàn)檎也坏绞袌?chǎng)方向。

TOPYS: 這么看來，木智工坊是一個(gè)很平民的設(shè)計(jì)品牌，你覺得產(chǎn)品設(shè)計(jì)的來源是你喜歡的事情嗎？ 
趙：是的，這可能跟我自己的的性格有關(guān)，我覺得人不需要那么多知識(shí)，有一些生活體驗(yàn)就可以很快適應(yīng)地球上的生活，它應(yīng)該很單純——所以你為什么要為了拔高自己給它增加很多理解上的障礙呢，我們的東西真的很簡(jiǎn)單，材料、工藝、組裝的一些方法，還有形式，我們從來不說那些跟歷史有關(guān)的事情，不說元素來自于一些很少見的東西，我們認(rèn)為家具就是日常生活所用的物品，它不是一個(gè)藝術(shù)品，它不需要深度的解讀，只要有社會(huì)經(jīng)驗(yàn)就可以了。

TOPYS: 你認(rèn)為木智工坊的發(fā)展方向是什么？
趙：對(duì)于一個(gè)公司來說，無非是往大還是往強(qiáng)里做。我們很在乎強(qiáng)的這一面，也很在乎我們的理念的表達(dá)，我們堅(jiān)決想要改變這個(gè)市場(chǎng)，而不是說迎合它?？蛻粲泻芏嘞埠?，但是我們一直堅(jiān)持自己的整體理念，在這個(gè)的基礎(chǔ)之上才是去討論如何讓商品暢銷，如何把市場(chǎng)做得更大。

TOPYS: 你有沒有最欣賞的品牌？
趙：無印良品肯定是很欣賞的，我最近還比較喜歡的一個(gè)公司是小米。首先和其他同樣做手機(jī)的公司比，它的款式最少，要做的少就要做到最好，很多款的時(shí)候其實(shí)是一種商業(yè)驅(qū)動(dòng)——工匠精神是如果做就要做到最好。
現(xiàn)在社會(huì)追求的是和消費(fèi)者快速的聯(lián)系，我認(rèn)為未來社會(huì)也會(huì)是這樣的，這樣商家和消費(fèi)者也就不會(huì)再是廣告的奴隸了。小米的手機(jī)減少和消費(fèi)者之間溝通的障礙，直接就可以和消費(fèi)者接觸。做廣告的都知道，廣告總是和身份聯(lián)系在一起，但是我希望一件產(chǎn)品就是產(chǎn)品本身，和其它的毫無關(guān)系，也不要產(chǎn)生任何聯(lián)想。從做品牌的角度來說，小米公司的做法我比較認(rèn)可。


互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到這個(gè)程度，才有我們這個(gè)品牌

TOPYS: 你剛說到責(zé)任感，但是這個(gè)點(diǎn)和用戶的需求是否好平衡呢，比如有些非法木材其實(shí)是很受歡迎的。
趙：在我們這一代年輕人做家具之前，中國(guó)用非法木材的比例是很高的，包括東南亞、非洲的木材，各種號(hào)稱是紅木的木材的比例是非常高的，因?yàn)闊釒静男阅芨茫伾?，更具投資價(jià)值，而且它確實(shí)是越來越少。所以從生產(chǎn)者的成本方面去推，他們就會(huì)努力尋找這樣的木材，通過非法渠道運(yùn)進(jìn)來。成本很低，性能又好，性價(jià)比就很高。而合法木材對(duì)于消費(fèi)者來說性價(jià)比較低，沒有升值空間，又是淺色系，性能跟紅木確實(shí)沒法相比。但是我們不想走老路去滿足一些普通消費(fèi)者，我們想創(chuàng)造一種新的生活理念。

TOPYS: 那你希望木智工坊的品牌形象是什么樣呢？
趙：這跟我個(gè)人的喜好有關(guān)系。最重要它是很實(shí)在的，不會(huì)有謊言。我們不愿意做那些大部分品牌商都在做的事情，比如去申請(qǐng)各種認(rèn)證，僅僅是拿來促進(jìn)自己的銷售。我們想做真的有用的事情，也希望是透明化的、很真誠(chéng)的。我們不會(huì)說自己全部是無甲醛的產(chǎn)品，也不會(huì)強(qiáng)調(diào)自己是全實(shí)木——我們當(dāng)然是全實(shí)木的產(chǎn)品，但是我不會(huì)拿這個(gè)作為賣點(diǎn)，因?yàn)檎驹谌鐣?huì)的角度去看，這樣賣點(diǎn)的宣傳是一個(gè)純粹的商業(yè)行為，不負(fù)責(zé)任的行為。比如我們現(xiàn)在不做油漆的東西，因?yàn)橛推岬奈锲吩谑褂玫倪^程中，有40％的物質(zhì)都揮發(fā)到空氣中去，這些有毒的物質(zhì)最終流入到江河湖海，全部都靠我們的環(huán)境吸收掉。從這個(gè)角度來說，我們用原生態(tài)的植物會(huì)好很多。

image © 木智工坊工作室／杭州

TOPYS: 有沒有想過讓大家通過更簡(jiǎn)單的方法去了解你的這些理念？
趙：有想過，我覺得用文字會(huì)比較好吧，所以我在準(zhǔn)備寫文章，然后把我們的東西都解剖出來給別人看。

TOPYS: 大家都很關(guān)注你微博上的宣傳，如果可以堅(jiān)持投入一些，那么你已經(jīng)在培育一大批讀者，他們看木智工坊的東西久了，自然就會(huì)跟著你的理念走，我認(rèn)為這是一個(gè)比較好的品牌思考和品牌溝通的方式。
趙：我之前寫過一篇《對(duì)非法木材說不》的文章，我覺得有些人可能已經(jīng)有這樣的價(jià)值觀了，但是他沒有表達(dá)出來，我寫出來，大家從法律或道德層面來討論這件事情，才會(huì)有影響力?，F(xiàn)在很多明星在宣傳反對(duì)象牙消費(fèi)，但是普通老百姓的消費(fèi)多在木材，中國(guó)有一半的木材都是非法木材，所以不同價(jià)值觀會(huì)遭到批判的可能性和影響也就更大，這也就意味著對(duì)于社會(huì)進(jìn)步的作用更大，如果連木頭的消費(fèi)都會(huì)在乎的話，更不用說象牙、鉆石的消費(fèi)。

TOPYS: 互聯(lián)網(wǎng)對(duì)你的品牌建設(shè)的影響是怎么樣的？
趙：就是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)程度，才會(huì)有我們這個(gè)品牌出來的?，F(xiàn)在獨(dú)立的品牌那么多，因?yàn)閭鞑サ拈T檻比較低了，大家才都有比較多的生存空間，我們算是抓住了現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代的機(jī)會(huì)吧。

來吧，改變世界！

和趙雷這些年輕的創(chuàng)業(yè)者聊天，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，80后已經(jīng)實(shí)實(shí)在在把社會(huì)責(zé)任扛在了肩頭。他們對(duì)傳統(tǒng)行業(yè)的涉足，帶來的不只是新鮮血液，他們更要追問這血液里的道德成分，正如趙雷所說，“不想跟他們（父輩）的價(jià)值觀妥協(xié)”。
無論源自相對(duì)無憂的物質(zhì)，或是更為充沛的精神自由，愿趙雷們的學(xué)識(shí)、視野和責(zé)任感，能讓他們熱愛的各種行業(yè)，注入一些嶄新的精神，并讓行業(yè)從此改變。

感謝趙雷接受TOPYS的專訪。