撰文／vivi@TOPYS  
錄音整理／Lesca丹@TOPYS
采訪地點／深圳 風(fēng)火創(chuàng)意辦公室 
采訪人／vivi  桃紅小閃電 @TOPYS

好樣集團(tuán)VVG

作為漸進(jìn)式關(guān)懷美好生活的實踐者，15年來，好樣從一家小餐廳的經(jīng)營開始，企圖讓臺北人的生活更優(yōu)質(zhì)更具世界美學(xué)觀。目前為止，好樣建立了數(shù)種不同的商業(yè)形態(tài)，例如：餐廳、咖啡、公寓、糖果店、烘焙廚房、裁縫店、書店……有品味卻不失生活的溫度，一如VVG十幾年來對生活美學(xué)的堅持和實踐。

Grace簡介

汪麗琴Grace好樣集團(tuán)負(fù)責(zé)人。師大家政系畢業(yè)，2002年加入好樣餐廳，將自己生活和旅行經(jīng)驗融入經(jīng)營概念，將好樣打造成Lifestyle Village，每一個角落都是生活美學(xué)的實踐。
旗下有餐廳、外燴、旅館和書店。其中「VVG Something 好樣本事」曾獲選為全球最美的二十間書店之一。 

image ©VVG好樣 ／Grace

生活美學(xué)，很大程度上是你的價值觀

TOPYS：有人稱你為臺灣生活美學(xué)第一人，那你是怎樣定義生活美學(xué)的？

Grace：其實很難定義。我想很大程度上是你的價值觀，你對人生的一種態(tài)度。比如你與周遭人的相處，對一個東西的認(rèn)知，我覺得它都是生活美學(xué)的一部分，這些所有東西綜合起來，它就變成你的風(fēng)格，你人生的風(fēng)格，這樣的風(fēng)格就會讓別人想跟你探究，你的這個生活美學(xué)風(fēng)格是怎么來的。這是一種慢慢的潛移默化。

在不同年齡階段的時候，我會去想，我自己到底是一個怎么樣的人，我懂得的是什么，我享受的是什么，我不會的是什么。其實每一個人都是漸進(jìn)式的，我以前也不是這個樣子，當(dāng)我開始對我的內(nèi)在跟外在有看法的時候，它就變成一種生活風(fēng)格，沒有一個人是相同的，那你自己去營造屬于你自己的。

TOPYS：體驗跟觀念固然很重要，不過我們也很關(guān)注經(jīng)濟(jì)在里面起到多大的作用，因為良好的經(jīng)濟(jì)是培養(yǎng)和去發(fā)展自己趣味的一個基礎(chǔ)。當(dāng)然我們也看到比如說世界有名的時尚設(shè)計大師，可能出生于礦工家庭。這也讓我們更好奇，經(jīng)濟(jì)對審美趣味和品味方面有多大的影響？

Grace：經(jīng)濟(jì)確實讓社會上會分有底層的、中層的和上流社會的人士。但我覺得生活美學(xué)這件事情，不是因為你有多少錢，或者你有多少財富，它沒有對仗關(guān)系。但是經(jīng)濟(jì)會不會造成你的生活美學(xué)的好壞？可能會有一點影響，但是比如說，我今天穿這樣的衣服拿這樣的包包吃這樣的食物，很符合我今天的狀態(tài)，很多人看著覺得很舒服，但我不是富豪，我沒有說我一定要愛馬仕的包包，我一定要很貴的衣服，不是，而是你怎么樣去認(rèn)定屬于你自己的價值，我覺得這是一個inside，你的內(nèi)部，你的視野有多廣，你的內(nèi)在的累積有多深，絕對不會是因為你今天賺了多少錢，你擁有多少財富，而是你自己本身到底是一個什么樣的人，你擁有多少內(nèi)在的財富，那個比較重要。

其實我認(rèn)為很多事情都沒有絕對性，經(jīng)濟(jì)肯定幫你一些，也許你要完成一個很大的夢想，需要經(jīng)濟(jì)的支持，但你沒有，是不是也可以過日子？還是可以的，我其實覺得一個人懂得知足滿足，和你有很好的態(tài)度和內(nèi)在想法，這比所有的東西來得有價值。

旅行的意義

TOPYS：你這么喜歡旅行，在你的經(jīng)驗里，你最喜歡的城市在哪里？

Grace：旅行中經(jīng)過很多城市，不是喜歡跟不喜歡，而是它帶給你的情感。緬甸是我會想再回去的地方，以亞洲來講，算是一個最后的凈土吧，它是一個沒有時尚的地方，大家還是穿著很傳統(tǒng)的紗籠之類，可是民心非常純樸善良，那個是最可貴的部分。當(dāng)你真正去了一個80%以上都是佛教徒的國家，你會被他們的那種善良感動，你會被那個城市不貪心的這件事情感動。

我也去葡萄牙，我住在修道院那樣的地方，那是一輩子的記憶。感受到陽光，感受到寧靜，你在里面沒有紛擾，所以你不會忘記。

我也曾經(jīng)去非洲，去看動物的大遷徙。在你還沒去過非洲的時候，你看到的不叫真正的動物。比如獅子好了，你看到高原上面的獅子群，它最主要的角色不是lion king，而是母獅子，她教育小獅子，她去獵食。那公獅子到底在干嘛？它只是每天躺在那里，風(fēng)吹來，他的胡須飄得很帥，that’s all. 等它老了的時候，就被這個族群踢出去，所以你就看到很多樹下面，一兩頭公獅子在那邊養(yǎng)老。

所以你就開始反思，你真正去了解接觸了，才知道跟你想的不一樣。你去一個地方，得到很多感觸跟想法，這些東西都會內(nèi)化，變成你對人生的一些看法跟想法，或者是你將來做事情的一些原則和邏輯，真的會轉(zhuǎn)換。

所以旅行是一件好事情，我大概一年里面出國不下一二十趟，去不同的國家，接觸到不一樣的人。交朋友是最棒的部分，生活的看法不同，價值觀不一樣，品味也不同，文化也不一樣，你要不要open your mind去接納這些事情，去探討這些事情，把我的經(jīng)驗和你的經(jīng)驗互換，讓你得到新的想法，這才是旅行最大的意義所在。

TOPYS：你是一個人旅行嗎？

Grace：我很怕一個人的旅行。一個人的旅行最可怕的是，你看到美麗的東西，卻沒辦法跟身邊的人分享。 所以一個人旅行是你必須要跟自己相處，跟自己對話。那可能會是你一輩子最讓你難以忘懷的，但是我很害怕，因為我想要分享，所以我人生里面可能只有幾次這種一個人的旅行，那時候是很早前，因為要做生意到歐洲去，一個人一兩個月，最可怕是冬天，這個國家飛到那個國家，這個工廠到那個工廠去下訂單，那段時間你學(xué)習(xí)勇敢，但也很害怕那種寂寞。所以，我覺得每個人不一樣，一個人旅行的時候也是很好的鍛煉自己的機(jī)會，但我還是不要好了（大笑）。

我通常會帶員工和我的好朋友出門，我以前也是跟著我的老板到處走，那些事是無價的，品味等等也是這樣子學(xué)來的。我為了工作到每個國家去看櫥窗看百貨店面，這些東西就一直在沖擊你，我在陳列東西的時候已經(jīng)訓(xùn)練到0.1公分的差距我都能看得出來，你好跟不好，差別在哪里，都能看的出來，很多都是旅行里面去學(xué)習(xí)的。所以我覺得我很幸運，謝謝我以前的老板帶著我到處去看，要不然我也不會有這些經(jīng)驗。我一直重復(fù)講如果有機(jī)會就去接受它，好好去讓自己越來越好。

除了禮貌之外，我大概就是很誠實的一個人。

TOPYS：好樣的事業(yè)越來越大，也容易讓人以為你應(yīng)該是一個女強(qiáng)人的形象，但是跟你本人接觸又是很女人的。所以也想請教一個困擾很多女性的問題，就是工作跟生活怎樣去平衡？

Grace：每個人的人生是不同的，你要去認(rèn)識你自己，然后決定自己的人生要怎么過。有人認(rèn)為說要有一個完美的家庭，完美的先生，完美的事業(yè)，完美的小孩，那才是完美，但對我來講，我是一個比較自由的人，我可以過開心的生活，那才是我追求的。

做事業(yè)不一定要女強(qiáng)人，我很害怕女強(qiáng)人三個字，我比較著重于我的工作和生活是否可以結(jié)合在一起，我不見得要把它切割，因為人生就是這樣，切割沒有意義。就像我去旅行，我也分不清楚我是在旅行還是在玩樂，我永遠(yuǎn)分不清楚，我不是太利益導(dǎo)向。

Grace助理Leslie：我覺得女強(qiáng)人還是在一個男性的定義來看這件事情，我覺得Grace是個非常忠于自己個性的人，她忠于自己的喜好，忠于自己的選擇，所以她做出來的事情都是她的個人特質(zhì)。

 image ©VVG好樣 ／Grace

Grace：我不是太拘泥于一定要是什么樣的樣貌。我很直接，除了禮貌之外，我大概就是很誠實的一個人。要什么style可以變來變?nèi)?，沒有人管我。像我喜歡穿迷你裙，有時候也會露事業(yè)線，我從來不覺得是一個shame的事情或是一個不尊重的事情。但是我有我自己的品味，我知道要怎么把握我自己的樣子，如此而已。

最近我也在思考，很多日本朋友覺得好樣真的不可思議，怎么都是女孩子，我也不是說女孩子才可以跟我一起工作，而是女性真的有很好的特質(zhì)，所以我公司女性占很大部分，當(dāng)然還是有男性，那他們也不錯，很有女性特質(zhì)（大笑）。

VVG，so far so good

TOPYS：好樣在臺北的消費標(biāo)準(zhǔn)是屬于怎樣的？

Grace：其實我的客人什么樣的都有，從學(xué)生、媽媽、祖母級祖父級的都有。你說花多少錢在里面，他可以買一個38塊的橡皮擦，小小的玩具，很多人就會覺得很開心很感動，他也可以買三萬多三十萬的東西，他有他的選擇。金錢不能代表一切，如果他進(jìn)去我的商店，覺得快樂和滿足，我覺得這才是我想要看到的。很多人說，你講這個但你還是要生存，當(dāng)然要生存，沒有生存你就沒有這個場所給別人享受或者去獲得靈感。不管你怎么做，一定有喜歡你的跟不喜歡你的人，你要為喜歡你的人好好去努力，把那個地方保持到你想要做的100分，所以它可以生存就好了，有一些盈利更好，但是它絕對不會是一個賺大錢的事情。

image ©VVG好樣 ／物件

TOPYS：現(xiàn)在好樣延伸的這些產(chǎn)品、商店，主要是以你的個人審美趣味為主，還是會考慮到消費者的喜好去做調(diào)整？

Grace：我剛剛講了，我從來沒有考慮到消費者的喜好這件事情，因為每個人的喜好都不一樣，我沒辦法去顧及所有人的想法，我只能用最簡單的方式，想我自己想的。當(dāng)然我會聽跟我一起工作伙伴的想法，但審美是非常主觀的，市場會去做決定，我挑選我的品味的東西，至于消費者要不要，我沒有辦法去決定這件事。

So far so good，很多人會認(rèn)同你，這東西就是他想要的，我覺得他很快樂我也很快樂，就是這樣而已。

TOPYS：生活美學(xué)本身很難定義，那是不是意味著好樣以后，涉足的領(lǐng)域會越來越多，或者說有沒有一個關(guān)于發(fā)展主線的思考？

Grace：這倒是一個好問題。我一直在做不同的商業(yè)模式，不同的事業(yè)內(nèi)容，至于涉足的領(lǐng)域會不會越來越多，很難講，有可能，也有可能不。我只是覺得我看到這個東西我好有感覺，看它能用來做些什么，就是一個發(fā)想而已。比如在迪化街，我們會做一個跟臺灣古早食物有關(guān)的店，一個老祖母慢慢地去腌制一個蘿卜或者白菜，這件事情好像已經(jīng)跟你的生活越來越遠(yuǎn)了。但它是不是一個有風(fēng)味的東西，是不是一個有趣的食物？我相信是。可是現(xiàn)在生活這么忙，誰會去做這個呢？如果要把它帶到你現(xiàn)在的生活，有沒有方法？一定有。它就會變成一個有趣的、時尚的、跟現(xiàn)在生活可以接軌的事物，它還是可以回來，就看你怎么做。這個也是文化的一種，我要保存它，賦予它新生命。這是一個起源，一個發(fā)想，但是它可以創(chuàng)造出巨大的力量。

 image ©VVG好樣 ／手作食物

我常常在想，人類最可貴的部分就是在腦袋，你可以因為它有一個無遠(yuǎn)弗屆的創(chuàng)造。你怎么知道你下一步不會做什么呢，你要用你的想法，你的創(chuàng)意，讓很多不可能變成可能。

TOPYS：你們在挑選員工的時候有什么特質(zhì)是你喜歡的？

Grace：除了一點，我不要太社會化的人之外，我是被選擇的那一個，不是我挑選員工。因為每個人有他的人生選擇，他會來就說明他喜歡，真正接觸共事了以后會不會真的喜歡？我覺得不要去太強(qiáng)求什么事情，因為每個人的職業(yè)是自己去做決定，所以，我沒有什么選擇啦。

 image © VVG好樣／臺灣（好樣員工 ）

剛剛看到的那個紀(jì)錄片,很可怕,好樣的策展團(tuán)隊連續(xù)三天沒睡覺就是為了完成TTTO的展覽,我相信他們做完一個活動成長的速度會比別人快很多,因為他們經(jīng)歷過從零到有,從不會到會,每個人的經(jīng)驗就是這樣來的。

teamwork是好樣最棒的一個精神,沒有一個人是特別突出的,但是每一個人都把自己那部分做到最好,所以我就越來越輕松,因為有他們在。

TOPYS：目前來說有沒有在臺灣之外開店的想法？

Grace：如果把戰(zhàn)線拉太遠(yuǎn)的話我不是很樂意，我可以去外面發(fā)揮我的創(chuàng)意，但我可能沒辦法經(jīng)營，因為太遠(yuǎn)了，照顧不到。那就做你可以做的那部分，而不是逞強(qiáng)，我覺得我還是保守一點好。

我們現(xiàn)在有很多的邀約，我就會評估。我下一個項目是要做花蓮文創(chuàng)園區(qū)里的「度量衡」，我可以幫忙發(fā)想創(chuàng)意，甚至做好工程，安排好商品，之后就交給他們自己去經(jīng)營，我覺得這樣比較有可行性。后來他們接受我的想法，現(xiàn)在就是在進(jìn)行中。我也會無私地把我所知道的告訴他，把我的來源都給他，我一點都不覺得有什么可惜，我跟他的關(guān)系是永遠(yuǎn)的，我覺得那是一個感情，人跟人之間最重要的是情誼。所以我做事情有我自己的原則，我跟員工也是一樣，最重要的是情誼，這個情誼是永遠(yuǎn)的。

永遠(yuǎn)年輕 永遠(yuǎn)熱淚盈眶——采訪后記

沒有見過Grace之前對她的印象停留在那張標(biāo)準(zhǔn)照，自信中稍帶強(qiáng)勢，嗯，很BOSS。

聊起這個，Grace大笑：“沒有啦，就是因為不強(qiáng)勢，所以特別喜歡這張強(qiáng)勢的照片。”

這是個喜歡大笑，也很容易眼泛淚花的女人，喜怒哀樂順其自然。像她對自己的總結(jié)：除了禮貌之外，我大概就是很誠實的一個人。

我們不曾忽視Grace和好樣團(tuán)隊的專業(yè)和努力，但也同樣看到，誠實地去感受，誠實地去聆聽內(nèi)心的聲音，這種真誠終會形成力量。你看，也許不算太快，但是誠實的人，已經(jīng)開花結(jié)果。

【TOPYS】VVG好樣集團(tuán)：來自臺灣的漸進(jìn)式關(guān)懷生活美學(xué)

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