撰文／lesca丹@TOPYS 
錄音整理／lesca丹@TOPYS
采訪地點／臺北 日星鑄字行
采訪人／vivi@TOPYS
部分提問來自TOPYS MindWalk同行團友 

日星鑄字行 張介冠

早期的活版印刷早已被數(shù)位印刷替代，傳統(tǒng)紙媒已顯頹勢，鑄字產(chǎn)業(yè)也隨著印刷廠的更替興衰慢慢淡出人們的視野。日星鑄字行經(jīng)歷過臺灣印刷業(yè)六零年代的鼎盛時期，也目睹過九零年代各大印刷行的敗落，張介冠先生的日星鑄字行時至今日雖不再以傳統(tǒng)印刷謀生，卻也難得地保留下完整的活版印刷技術(shù)與對漢字最初的思考，賦予鑄字行這樣的胸懷大志：「日曜慧群萌，星月不減輝，鉛華傳萬代，字里擁乾坤?！?

鑄字的文化延伸與保存應(yīng)該更廣泛

TOPYS：今年開始聽到日星鑄字行的消息多一些，但還是不太了解，您說跟上海有合作，大家也在好奇這些東西是怎么樣往外推的？

張介冠：我大概簡單說一下，我們現(xiàn)在有的字是在1920-30年代在上海做的，1948年被帶到臺灣來后保留下來，有接近100年的歷史。這些東西在整個華人文化里面應(yīng)該是要相當(dāng)被重視才對。1985年數(shù)位被人類使用在出版業(yè)開始，后續(xù)漢字的字型設(shè)計比起老的還是有很大的差異，我手上拿著的這十二種常用字體里面有一種是我們鉛字的楷書，比較古樸，其他十一個都是現(xiàn)在電腦字型，其實不止十一個，只是通常拿這十一種作比較，這些是在臺灣比較常見的楷書。像鉛字這樣特別的字體，真的很希望它能夠被繼續(xù)保留下來，我們現(xiàn)在是幫它做數(shù)位化，轉(zhuǎn)成電腦能用的字型。像這樣子的一個思考，引發(fā)我后續(xù)相當(dāng)多的工作。

上海印刷技術(shù)研究所，他們也透過跟我們的互動，慢慢去搜集當(dāng)年他們廠里面出品的銅模，搜集回來之后再做一些文創(chuàng)商品，做成筆筒或者屏風(fēng)之類的，我覺得太可愛了。我們廠里面的銅模每個字就只有一個，沒有辦法像他一樣拿去做文創(chuàng)商品。老實說把這種生產(chǎn)的模具拿去做文創(chuàng)商品是需要相當(dāng)大的勇氣的，為什么，因為模具到底還是比較貴重，雖然它確實有這種能力去成為文創(chuàng)商品，但你通常會把這些模具做保存才對，我們覺得做成文創(chuàng)商品只是一個開始而已。

TOPYS：除了將銅模做成文創(chuàng)商品的模式，您覺得在推廣方面還有哪些可能？

張介冠：日星鑄字行正在轉(zhuǎn)型的信息慢慢傳播出去以后，2008年也有一家商行開始生產(chǎn)鉛字，在網(wǎng)路上透過淘寶網(wǎng)銷售，到目前為止，還是仍然維持這種很單純的鉛字銷售的狀態(tài)，對我來說，這個是不夠的，為什么，文字是一個文化的載體，它應(yīng)該被更廣泛地運用在文化領(lǐng)域里面，而不是在鉛字的實體上，我們希望在我們保存完整的工藝同時，透過教育的推廣，去做出一些衍生性的產(chǎn)品。

比如說，為了讓更多人了解什么是活版印刷，活版印刷最基本的就是所謂的排版，我們就做了一個很簡單的紙模型，活版印刷基本單位是以5號字為基準(zhǔn)，那我們就用五號字的大小做一個個暗格，人們可以透過一個基本的排版觀念，把鉛字放進暗格，然后上墨。這里面有一些必要的紙張跟油墨，這樣就可以自己印一張小名片之類的。你可以對著你的客戶當(dāng)面印一張名片給他，他會覺得非常有意思。我們是希望透過這樣子比較有趣的方式，讓大家慢慢感受活版印刷是什么，它的基本觀念又是什么。

活版印刷這個被人類使用了一千多年的傳統(tǒng)技藝需要慢慢地讓整個社會來了解，因為大家對它都太陌生了。對我們來說，叫我做一個鉛字很容易，但是讓我做這些要花很多腦筋，也許年輕人在創(chuàng)意上面可能會更厲害，因為這個市場蠻龐大的，但是目前，我們家就我一個人在做這件事，所以整個銷售通路是一個最大的障礙。我想請教一下各位的經(jīng)驗，有什么地方是可以發(fā)揮的，可以給我們提供更好的建議。

把日星變成活字印刷的工藝館

TOPYS：今年深圳的文博會上，劉松美老師為了宣揚保護傳統(tǒng)活字印刷的技術(shù)，到全國各地搜集了很多被留下來的機器，然后建了一個活字印刷的小型博物館，做了很多體驗的東西，家長可以帶著孩子去體驗字是怎么造出來的，體驗油墨香。因為現(xiàn)在很多學(xué)校的教科書都變成電腦，ipad，小孩子都不知道墨香是什么味道和感覺。

張介冠：劉松美老師來過我們這里好多次，三年前第一次來的時候，是半夜十一點多，請他臺北的朋友陪著來敲門，我很訝異，竟然有一個十點十一點才來的人，我就特別留下來了。我是覺得大家對傳統(tǒng)技藝的傳承都相當(dāng)有心，只是說不曉得從哪里進門，這個是目前比較大的問題，對我來說，保存很容易，只要把舊的封存就好，但是這樣子并沒有解決問題，我勢必還是要再生產(chǎn)鉛字，因為那才是更重要的，把日星變成一個工藝館，讓以后的子女們能夠透過我們這種所謂技術(shù)傳承也好，器物的保留也好，讓他們知道出版印刷的整個過程是什么，去觸摸去體驗。

嚴格來講這些模具都要重新再制過，光模具的制造以臺幣計算都有十億跑不掉，這個對我們來講是一個相當(dāng)龐大的負擔(dān)，我知道在浙江有人開始研究是不是可以復(fù)制模具，我不曉得是誰，但是他愿意學(xué)習(xí)這相關(guān)的技術(shù)，請過來，我可以教全套，對我來說技術(shù)并不是像古人說我有兩把刷子，我就留點底，不必要這樣，你把你的技術(shù)交給別人，讓別人可以發(fā)揮得更好，這樣社會才會越來越進步，所以如果大家有這個心想知道關(guān)于日星各方面包括技術(shù)也好其他方面也好，我們都很樂意提供所知的，我們所要做的，是一個對社會公共有益的事情而不是讓自己賺錢。一個人一生得賺多少錢，上天早就幫我們安排好了，不會餓死人，我們?nèi)绾螌@個社會有更好的貢獻那才是最主要的。

現(xiàn)在日本已經(jīng)找不到刻銅模的工廠了，需要用到也只好跑來請我們幫他刻，說明了這個行業(yè)真的很危險，連日本對于傳統(tǒng)行業(yè)那么在意的國家，他們都沒有了，所以我才說，只要有人愿意學(xué)，請。我可以很樂意地把我所知道的，我會的，教給大家，不會藏私。

鑄字的技藝

TOPYS：鑄字機看起來就像一個小型的煉鋼爐，它是怎么運作的？

張介冠：我們正在使用的鑄字機是1969年留到現(xiàn)在的，這種機器不大容易壞，如果好好做保養(yǎng)的話，用上百年應(yīng)該沒什么問題。鑄字機后面的爐子是用來溶解我們鉛的材料，一般的工作溫度差不多在攝氏三百五十度左右，然后灌注進銅模里面，旁邊的水管用來冷卻做好的鉛字。因為機器出來的鉛量很多，而且溫度又很高，以前我們有一位師傅，他操作不小心，模具沒有裝好，所以灌到他身上，一層皮就沒了，這也是要注意的地方。

TOPYS：這樣的鉛字可以印多少次？

張介冠：每一個字都要有一個銅模，我們正在使用的銅模都是我自己刻的，這個模子可以生產(chǎn)大概兩百萬個鉛字左右，鉛字通常是可以印三萬到五萬張。

TOPYS：這些銅模和鉛字是怎樣雕刻出來的？

張介冠：6號的鉛字在使用上面幾乎是最小的，要刻其實是蠻困難的，因為我們雕刻刀的研磨都要自己磨，外面是沒辦法磨的?？蹄~模的刀子的尖端是需要把它刻得很微小的，我們的雕刻刀是一根頭發(fā)的差不多四分之一左右。我們有買雕刻機，但對我來說每一項支出都要很慎重，有一種可以自動換刀具的雕刻機價格是沒辦法自動換刀的三倍左右，我不知道能換刀具的雕刻機效果到底怎樣，所以我就買了不能換刀具的，但問題就是得用一個刀子從頭刻到尾，銅模的雕刻早期是用手工雕刻的，替換不同大小的刀子然后刻出來，現(xiàn)在你要用一個刀子從頭刻到尾，那對刀子的研磨就需要高一點的技術(shù)要求，這個是比較大的問題，但后來我們克服了，刻出來的品質(zhì)其實是比人工雕刻還好。

雕刻刀最尖端的地方也只有2.5微米，肉眼是看不到，一般外面鐵工廠用的雕刻刀做出來的品質(zhì)差很多，而且比較容易折斷， 我這支雕刻刀可以雕刻粗號的銅模五六十個以上不會有問題。以前我拿其他的雕刻刀來看，看別人到底是怎么磨的，看完覺得沒什么參考價值，第一個是因為別人的雕刻刀太大，第二個是它的形狀，直徑2毫米的楷書筆畫的末端，他根本沒有辦法去處理，一個丿的尖端刻出來，筆畫一定太粗，所以勢必還要再小，我就自己慢慢研究。

TOPYS：六磅的字需要上在顯微鏡里雕嗎？

張介冠：雕是不用顯微鏡，但是雕好以后的模子我都會放到顯微鏡里去做檢查，看看到底實際情況是如何，現(xiàn)在我們刻出來的品質(zhì)不管是在印刷的著墨性上面還是其他方面來講都比早期的還要好。

TOPYS：一般情況下，同樣一款字大概會準(zhǔn)備多少個鉛字？

張介冠：鉛字的鑄造其實是根據(jù)實際使用的量來做不同的生產(chǎn)，比如說在一本書里面，漢字用的最多的就是“的”，大小是五號字，我們一次生產(chǎn)大概三五千個，尤其是1970年代左右，那是臺灣整個出版印刷業(yè)最興盛的時候，我們一次要做兩三萬個，很快三五天就沒了，就要再做一次。像現(xiàn)在不太一樣的地方是，在臺灣出版印刷工廠剩下不到30家，這些工廠跟我買鉛字大概一年的營業(yè)額不超過臺幣五千塊。所以說，現(xiàn)在反而是觀光的人喜歡來買他的名字，有一些非常獨特的字，我就要想辦法把它刻出來。

一筆一劃下的重量與情感

張介冠：如果你們有到松煙誠品三樓，在秋山堂里，有九塊陸羽的茶經(jīng)，整塊鉛字版就嵌在墻上，那個就是我們幫他做的。因為陸羽這小子有點怪癖，同樣一個字他用了非常多的異體字，我們?yōu)榱俗鲞@套茶經(jīng)，就多刻了一百多套銅模，我在設(shè)計這些字的時候都會把字的來龍去脈讀得很清楚，這個字的字義是什么，是不是有甲骨文，如果有甲骨文就從甲骨文開始看整個字的發(fā)展，然后再去設(shè)計。我就發(fā)覺，有好多很奇怪的字是現(xiàn)在根本用不到的，但是很有意思，漢字就是這么可愛，我也覺得就是因為這樣子所以我們可以稱霸全世界，原因就是我們有很多東西是別人不知道的，太多了。

TOPYS：你個人最喜歡哪一個字？

張介冠：這個問題老實講很難答，因為每一個字在我不同心態(tài)下，都會給我一些不同的感受，在臺灣，年輕一輩的設(shè)計師們在用字的時候沒有像我們老一輩那樣講究，因為我們那時候可以用的字型是相當(dāng)少的，所以在使用的時候就會更慎重，但是現(xiàn)在因為材料太豐富了，反而不知道怎么樣去把它用好。

最近我?guī)鸵粋€紀念館修字，這個紀念館本來是用一般的電腦字，他們的空間設(shè)計師就跟業(yè)主說，這個文字是不是能夠讓我們來處理一下，業(yè)主就說OK，那設(shè)計師就找我，我根據(jù)他們現(xiàn)場的設(shè)計理念去修。一般來講，通常筆畫的尾端，不太會是那么圓，會尖一點，但我這次就把它修得圓一些，每一個字都像一幅水墨畫，一些小細節(jié)的地方如果比較圓潤，看起來會比較厚重，整個字的穩(wěn)定性會比較好；如果是像我們毛筆的筆鋒，帶出比較尖的字，它會給閱讀者內(nèi)心比較強烈的刺激，這個溫度是不一樣的，漢字是有重量有溫度有感情的，什么樣的狀態(tài)下要給閱讀者什么樣的感覺，這個相當(dāng)重要，設(shè)計師應(yīng)該要懂得處理這些細節(jié)，但是目前在臺灣，這一塊比較弱，還有相當(dāng)多的路要走，我們的字在不同的光線不同的環(huán)境不同的距離觀賞上面，應(yīng)該要怎么去處理，這個可能是現(xiàn)在很多地方做的不是太好的。

什么字對我來說比較有感受，什么字都有，每一個字都太漂亮了，每一個字背后所蘊含的故事都是非常好的東西，但是這些是不是每個人都能感受得到。

TOPYS：這里藏字有多少？

張介冠： 最大的初號字只有差不多四千五百個，最多的五號內(nèi)文字差不多有一萬個字左右，因為日星鑄字行早期在臺灣屬于非常小型的鑄字行，我們面對的客戶大部分是要印公司報表類，并不是書籍的供應(yīng)者，所以我們的字不用那么多，都是常用字，對于我們來講很遺憾，在這十幾二十年中，很多同業(yè)在結(jié)束營業(yè)的時候沒有把他好的東西保留下來。我們空間很小，如果將臺灣最大的一間鑄字行里的銅模搬來大概兩層樓就滿了，那么多的東西即使要給我我也很頭痛，但是要是我早知道應(yīng)該要把它收下來，因為隔年那個銅漲價很多，我光把那個銅賣掉就可以賺個幾百萬跑不掉（笑）。

抓住漢字設(shè)計的靈魂—— 

TOPYS：您做了這么多年的鑄字，對字體的變化以及來源其實是了解很多的，有沒有考慮過寫一本書，給大家分享漢字應(yīng)該要怎么樣去設(shè)計？

張介冠：我不敢講，其實兩岸的這方面的書我都會看，都做了相當(dāng)多的研究，為什么書法家能夠?qū)懗瞿敲春媚敲雌恋淖郑谂_灣也有幾位名家，都是我學(xué)習(xí)的對象。我只能說，在這個行業(yè)里面，對于文字的使用，我們應(yīng)該要有一些基本的態(tài)度，這個我可以跟大家來分享，對字體設(shè)計的美感方面，我在工作上所遇到的問題也可以跟大家來分享。其實在臺灣目前兩家字型設(shè)計公司，都有跟我們做一些互動，我也會提供我們的看法給他們，但他們不太接受。因為他們有他們自己的角度，我只能說我所提供的是針對文字在某一些情況下必須呈現(xiàn)出什么樣的姿態(tài)，比如說最重要的，漢字每一個字都有重點，有中宮，多大的范圍里面你的中宮要如何處理，你要在多遠的距離上面去看這個字，中宮的處理上面要注意哪些特點。其實這是需要經(jīng)過長年的經(jīng)驗累積，但是這個對我來說好像說了也白說，人家愿意參考當(dāng)然我們覺得很高興。

TOPYS：您平時寫書法么？

張介冠：老實說我寫得很爛，但是勢必一定要懂。如果最基本的書法都沒有辦法掌握的話，是很難去掌握字型的設(shè)計。漢字的字型設(shè)計還是源自于書法，仿宋體也好黑體也好，現(xiàn)在的新黑體也好，字體設(shè)計師們慢慢有把它們修得比較有帶一些書法的韻味在里面，為什么，漢字的根源就是書法，這個是沒辦法去逃避的，它是養(yǎng)分中最重要的一部分，你脫離了這個，其實只剩下一個殼，它的精神就會被抽離掉。

我是覺得漢字的設(shè)計，不管設(shè)計任何的字型，都是要從書法的角度做思考，然后再做轉(zhuǎn)化。不是說要完全照搬，但是DNA是要有的，它是一個文化的精髓。文字是一個非常具有靈性的東西，你把那個靈抓走了，它到底剩下什么。

我們很樂意跟每一位來日星的朋友們，一起講這么特別的東西，就以目前的現(xiàn)實狀況來說，在兩岸的文字使用上是有一點差別，但是這不代表他的文化差異是根源是不同；那既然有共同的根源，相信我們有很多東西是可以一起來合作的，這是到目前為止我們?nèi)匀槐３值膽B(tài)度，所以我們歡迎任何的方式，尤其是在文創(chuàng)商品這一塊。所以我很高興有這么多朋友愿意來到臺北，真的很謝謝。

簡體與繁體 行草與楷書

張介冠：我們大家互相做個交流，如果有得罪的地方稍微請原諒一下，對我來說，漢字整個結(jié)構(gòu)上面，繁體字還是要好一點，對于我們整個文化的傳承上面還是有它的優(yōu)點在，但是新的年輕人在文字的使用上并沒有像我們早期那樣書寫的過程，所以對于這些字的一些感受跟理解，可能會稍微薄弱一點，我總認為文字是需要透過手的書寫才能夠傳達出我們的情感，這個是我一直希望推廣的方向。

臺灣的小學(xué)書法課聽說有一點點慢慢在恢復(fù)，這個是應(yīng)該要被恢復(fù)的，在中國大陸這邊情況比較好，有在恢復(fù)小朋友寫書法的練習(xí)。但是只要是寫楷書，勢必要從所謂的繁體字去做書寫，因為它整個架構(gòu)上面就是如此，當(dāng)然如果你要學(xué)習(xí)行草，就會跟現(xiàn)在的簡化字比較貼近，因為簡化字是根據(jù)行書草書而來的，這是沒有什么問題，但是繁體的書寫是可以直接幫助以后的人對漢字的理解更深刻，這樣在文化的傳承上面會有更好的發(fā)展，所以我一直希望以后兩岸在這一塊一起努力，讓我們以后的子孫在文化傳承上面不會產(chǎn)生問題，以目前政治狀態(tài)來說，還是需要有一點時間，但是這個只要有心，一定是做得到，這并不是什么大問題。

從五四運動開始，簡化字也不是共產(chǎn)黨專利，國民黨也是有參與一腳，在1948年以前已經(jīng)有發(fā)布了四五百個字的簡化字，是蔣介石到了臺灣來以后，因為政治，臺灣就變成了使用正體字的地方，但也因為這樣子，有一點機會讓很好的文化保留下來。我們現(xiàn)在不管過去好與壞對與錯這都已經(jīng)是過去，將來我們怎么做這個才是重要的。日星的責(zé)任很清楚，我們是必須把我們所擁有的這么重要的文化資產(chǎn)好好的保留下來，讓整個社會知道，其實我們是有好東西的，漢字從最初用木板刻，到后來的鉛活字的應(yīng)用，雖然現(xiàn)在這種技術(shù)已經(jīng)沒有再用了，但是在臺灣很意外地被保留下來，我們?nèi)绾巫屵@些東西再去填補它的空缺，讓歷史更完整，這個是我目前重要的工作。

我都會告訴每一位到過日星的人，日星現(xiàn)在對我來說已經(jīng)是一個公共場合，它是屬于我們這個社會的，并不是日星的私產(chǎn)，我已經(jīng)沒有這個觀念了，我覺得它就是屬于大家所共有的，日星只是暫時地為大家來保存保管這些東西，大家如果有任何可以幫助日星的，將自己的東西發(fā)揮得更好更理想的想法，我們真的很歡迎請大家來協(xié)助。

 （部分提問及圖片來自TOPYS MindWalk同行團友 ）

————————————————————————————————————————

 #MindWalk對話臺灣#

2014年11月底，TOPYS MindWalk主題旅行又邁出了一小步，來到了寶島臺灣。這次為期8天的主題旅行圍繞文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)進行，拜訪了學(xué)學(xué)文創(chuàng)、好樣VVG、JL Design、掌生谷粒、大小創(chuàng)意、橙果設(shè)計、靈智廣告等機構(gòu)，并與它們的創(chuàng)始人或負責(zé)人進行了深度座談交流。 #MindWalk對話臺灣#正是這些交流的整理與分享，將在TOPYS網(wǎng)站及微博微信平臺陸續(xù)發(fā)布。

這一次，讓我們站在最頂端，對話臺灣，看見臺灣。

部分圖片及內(nèi)容來自MindWalk臺灣行團友貢獻，在此一并感謝，并期待再見^^