撰文／ Vivi @TOPYS
日文翻譯／ 戴勇強
錄音整理／ ankie77@TOPYS
采訪地點／ 東京，MAU武藏野美術(shù)大學(xué) 
采訪人／ Vivi@TOPYS Ramble @TOPYS

image © Musashino Art University /武藏野美術(shù)大學(xué)校園全景

武藏野美術(shù)大學(xué)Musashino Art University，以1929年創(chuàng)立的「帝國美術(shù)學(xué)?！?為前身，以培養(yǎng)「有教養(yǎng)的美術(shù)家」、以教授「能真正讓人類自由的美術(shù)教育」為教育理念，通過造型活動掌握專業(yè)知識，探求沒有正確答案的表現(xiàn)能力，是具有日本代表性的美術(shù)、設(shè)計大學(xué)，成立至今為世界各地輸送了大量美術(shù)設(shè)計工作者。

因為住在東京市中心，去武藏野美術(shù)大學(xué)的路顯得特別遠。

道路漸窄，眼前的景色越來越像典型的日本農(nóng)村，大巴開過一個需要小心翼翼操作5、6次才能轉(zhuǎn)彎的狹小路口之后，終于，我們到了武藏野美術(shù)大學(xué)的校門口。

在這里治學(xué)，應(yīng)該心很靜。

負責(zé)接待的西先生把我們帶到一間雪白明亮的會議室，桌面整齊地擺放著武藏野美術(shù)大學(xué)的資料。

“Good morning everyone!”未見其人，先聞其聲。這位穿著絲質(zhì)印度長衫大步流星走進來的老先生，就是我們今天要拜訪的校長——長澤忠德教授。

image ©墨鳴

模仿其實就是一個殘酷的發(fā)現(xiàn)與制作的過程

長澤忠德：歡迎大家來到武藏野美術(shù)大學(xué)，我是長澤忠德，今年4月才擔任武藏野美術(shù)大學(xué)的校長。在這之前，我在1999年創(chuàng)辦了情報設(shè)計科，并擔任了8年的副校長。

1978年，我在大學(xué)畢業(yè)以后去了英國皇家美術(shù)學(xué)院讀碩士，當時正處于日本設(shè)計的上升期，就像今天的中國一樣，1981年碩士畢業(yè)之時英國的經(jīng)濟很不景氣，我就回日本發(fā)展了，在axis雜志擔任編輯顧問。到了1987年我又加入了Design Analysis International公司（總部位于倫敦，在紐約和東京也有分支）擔任如同在座各位一樣類似記者、編輯這樣的工作，并且同時候制作了當時最新的國際設(shè)計情報網(wǎng)絡(luò)，做了這樣一個新的嘗試。當時不管是英國政府還是日本政府，都希望能夠通過設(shè)計來激活產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)代化。

其實我當時做的一些工作簡單說來就是把英國的一些前衛(wèi)的東西（avantgarde）的樣品（prototype）在日本進行展示。在座各位是中國來的客人說這樣的話其實真心不是出于諷刺，那時在日本想要 prototype （樣品）展示其實是一件非常難的事，因為當時日本看到歐洲好的東西之后很快就進行山寨，所以歐洲人就比較不愿意給日本看這些東西。我想通過自己的努力改變這種狀況。我希望引入更多設(shè)計到日本給大家見識與學(xué)習(xí)，于是就想了辦法，就是先把prototype （樣品）照片給報道出來，這樣的話一開始就說明了他們歐洲人是有版權(quán)的（特別英國），就算日本人把東西給做出來了，那么歐洲人有權(quán)利說你們?nèi)毡救诉@是看了樣品后竊取版權(quán)的行為。就這樣當時axis和很多同類雜志在那一時期里介紹特別像英國的產(chǎn)品展覽會，并且展示了很多照片資料。一般展覽會是結(jié)束之后才展示照片給讀者，但我們當時是在展覽會的期間就把信息傳達給大眾。我認為這樣的與時俱進是十分重要的。雖然那個時候歐洲比起亞洲來很重視知識產(chǎn)權(quán)，認為隨意的模仿是惡劣的行為，但對我來說并不是這樣理解的，雖然我也尊重這樣的觀點，可依然以我自己的方式在做。

GOOD DESIGN想必大家也都知道（長德為當時通產(chǎn)省good design審查員，即現(xiàn)在的good design獎），在日本很算很有歷史了，但是最初在日本也是為了模仿設(shè)立的。我認為不應(yīng)該單純?nèi)ヅu或者處罰這樣的行為，相反如果這種模仿之中找到自己獨特的一種創(chuàng)造或設(shè)計方式是非常值得表揚贊賞的。從我現(xiàn)在作為校長的角度看這些問題，其實就是一個用設(shè)計去支持一個國家的過程。

如果在場的有設(shè)計行業(yè)記者的話，你們的職責(zé)其實是非常重大的，雖然可能不是直接的但你們身上其實就擔負著設(shè)計品牌崛起的社會職責(zé)，希望各位能深刻明白這點?；仡櫘敃r的那段歷史，如何去改變設(shè)計人對設(shè)計的意識，或者如何去建立一個新的設(shè)計品牌。我的做法就是不去做為了一般設(shè)計受眾（user）的展覽，而是做針對設(shè)計師的展示，所以做的都是非常尖端前衛(wèi)的嘗試。具體說來，在坐大家做設(shè)計想必都是針對用戶（customer），如果能讓設(shè)計師看到這樣的前衛(wèi)，那么，兩年后就會產(chǎn)生社會影響。所以這樣展示的目的并非是給普通的設(shè)計受眾介紹產(chǎn)品，而是要去影響設(shè)計師們，用他們力量去做新的設(shè)計，并知道怎樣去做設(shè)計。

那時一起做這樣嘗試的人還有很多，不止我一人。大家一起在平面，產(chǎn)品，策劃，環(huán)境設(shè)計等等領(lǐng)域展開，換言之也可以理解成是種沒有界限的設(shè)計活動。這樣的活動很難被社會理解，也無法獲得經(jīng)濟上的利益。這自然需要很多人的幫助，后來因為這些活動也使得日本政府頭一次意識到了設(shè)計的重要性。正是因為如此，到現(xiàn)在很多的年輕創(chuàng)作者（creator）們可以做很多作品，向企業(yè)去提案。

大家身為設(shè)計者要明白一點，設(shè)計為人欣賞，或者說能拿到獎還遠遠不值得滿足。最重要的一點是把設(shè)計具備的環(huán)境、條件表現(xiàn)出來。在發(fā)展迅速的地方最重要的不是產(chǎn)出一個個的產(chǎn)品商品，而是通過設(shè)計能傳達給社會設(shè)計的背景與環(huán)境包含了怎樣的力量。這正是我現(xiàn)在研究的中心，culture engineering文化工程學(xué)。在我4月份擔任了校長之后，就想把文化工程學(xué)這樣的概念在武藏野美術(shù)大學(xué)全面展開。當然別的工作也有一些展開，同在座大家一樣，我常被問起，設(shè)計了什么，專業(yè)是什么，答案是多種多樣的。但是我與我的團隊做的更多的的確是設(shè)計顧問的工作，就是把設(shè)計變得容易的方法告訴客戶，或者迷惑的人們。

全球化不是面向全球化，而是開展屬于日本的全球化

TOPYS：校長本人有很深的國際背景，武藏野美術(shù)大學(xué)之前也提出了把培養(yǎng)具備語言與交際能力、可以向世界展示的藝術(shù)家作為教育目標。不管是校長本身還是學(xué)校，都強調(diào)了設(shè)計師的語言、交際能力與世界性。所以我們想了解武藏野大學(xué)有沒有為此做一些特別的課程設(shè)計？

長澤忠德：武藏野美術(shù)大學(xué)是在1929年建立的，從那時起就確定了“以人類真正的自由為目的的美術(shù)和設(shè)計的教學(xué)”的教育理念。戰(zhàn)前武藏野美術(shù)大學(xué)的名字叫“帝國美術(shù)大學(xué)”，其中三分之一的學(xué)生是來自中國、朝鮮半島的留學(xué)生。因為當時日本具備了先進的歐美的文化技術(shù)，人們希望可以過來學(xué)習(xí)。

武藏野美術(shù)大學(xué)在日本是歷史最悠久的美術(shù)學(xué)校之一，現(xiàn)在正在推行國際化這樣一個目標。不過以前的日本人說英語也并沒有那么流暢，就像中國留學(xué)生過來也必須好好地學(xué)習(xí)日語，但是近年來，由于日本政府想要著力對外推廣的關(guān)系，英語也得到了很大的重視，還占了很多學(xué)校里的各種項目。

如果說到武藏美在課程上的特別設(shè)定，大概有以下幾個。

第一個就是武藏美開設(shè)了“造型綜合”的科目。這是一個基礎(chǔ)性教育課程。所有的學(xué)生進來不管你是學(xué)雕塑、平面設(shè)計、產(chǎn)品設(shè)計、染織等等什么專業(yè)，都要先學(xué)此課程，從畫畫、做雕塑開始學(xué)起。

請各位不要認為這是告訴學(xué)生什么是造型，武藏美設(shè)置“造型綜合”課程的目的是，讓學(xué)生拋棄為了考試而學(xué)的畫畫技巧，重新從想法上認識作為美大生的意義。

三年前日本政府提出了全球化的概念，當時找了武藏野美術(shù)大學(xué)的校長交談把全球化的概念在武藏野美術(shù)大學(xué)進行推廣。雖然過去也有很多外國教授來到了武藏美進行英語的教學(xué)，但把這個概念推廣后，希望在更日常的教學(xué)中能使用英語，現(xiàn)在武藏野美術(shù)大學(xué)中，用英語教學(xué)的科目已經(jīng)增長到共有40個左右。

由于腦里用日語想，卻用英語說，所以武藏美學(xué)生有時會出現(xiàn)交流想法上有誤差的狀況。我們的工作重心就是針對這些言語交流上產(chǎn)生的誤差。順便普及一個“造型言語”的概念，就是通過造型來消除言語上產(chǎn)生的誤差。學(xué)?，F(xiàn)在開展的很多關(guān)于全球化的科目，其實就是想慢慢縮小這樣語言理解之間的誤差。

剛剛在教育理念中說，我們的目標是培養(yǎng)一些在國際社會中活躍的人才?，F(xiàn)在武藏美的畢業(yè)生中，已經(jīng)有很多人活躍在國際的舞臺上。事實上，我們所謂的全球化不是面向全球化，而是在學(xué)校中開展屬于日本的全球化。和中國不一樣，日本正在慢慢變小。海外的人們不來到日本那么日本會漸漸失去活力，只有海外人過來和我們這邊的創(chuàng)作家一起開展工作，才是所謂全球化有效的方式。全球化并不是出國、活躍在海外、出名等這么單純的目的。而是希望這種教育理念培養(yǎng)出來的人才可以和各國的人一起協(xié)同合作，這才是全球化的意義。三年前武藏美是唯一一個被政府選擇全球化的學(xué)校，作為教師的我們肩負責(zé)任，但如果因為會說英語的學(xué)生人數(shù)有所上升而被表揚的話，我會感到羞恥。以上是我對全球化的理解。

三周前和中央美術(shù)學(xué)院的一位教授見面也談到了這個問題。聽說中國有一千八百多個設(shè)計美術(shù)院校，有56萬左右學(xué)生，而且人數(shù)還在繼續(xù)增長。但在我看來，關(guān)于美術(shù)的教育卻比較一般，老師的人數(shù)不夠。大家正好是在做設(shè)計的相關(guān)工作，所以，去教設(shè)計吧！在現(xiàn)在的狀況下，教設(shè)計其實是在改變設(shè)計的觀念。電腦作為道具在使用，智能手機包含一個人大半的信息網(wǎng)絡(luò)，那么問題是去除這些還能夠做設(shè)計嗎？我們不是單純的操作者，也就是說到底應(yīng)該如何做設(shè)計是個必須要考慮的問題。這也是每天都希望告誡學(xué)生的一點。這或許是武藏美對于全球化挑戰(zhàn)的一個重要課題。

如果問日本設(shè)計業(yè)的學(xué)生就業(yè)狀況怎么樣，答案恐怕是不容樂觀的。但是在我們武藏野美術(shù)大學(xué)與原本屬于同一學(xué)校的多摩美術(shù)大學(xué)的學(xué)生不存在這樣的問題。

和世界上諸多的美術(shù)大學(xué)和美術(shù)學(xué)院一樣，畢業(yè)生一半以上不找工作是因為大家都想做自己的事情，或者成為一個創(chuàng)作家。剩下的那一半工作如是我校出身就一般沒有問題。如果單純?yōu)榱俗兊酶辉６プ鲈O(shè)計，恐怕很難，那作為設(shè)計師是為了什么。社會的一般大眾會了各種各樣的問題煩惱，我們的目的正是要替那些煩惱的人去解決他們問題，能有社會責(zé)任感的才是美大生。我這樣認為。

全球化與區(qū)域化

TOPYS：剛剛校長說了很多武藏美關(guān)于全球化的思路，其實現(xiàn)在日本設(shè)計師的構(gòu)成是很豐富的，比如說有完全海外背景的設(shè)計師，也有一些完全只專注于日本本土的設(shè)計師，我們想知道校長先生怎么看待后者？

長澤忠德：在現(xiàn)在的年輕人當中，有很多人認為區(qū)域化才是最重要的，而且持有這種想法的人數(shù)也在不斷地增長。所謂區(qū)域化，就是指東京、大阪、或者更偏僻的小區(qū)域也正日益引人注目。我們的學(xué)生也經(jīng)常去那些小區(qū)域做活動，讓更多人知道這個地方，并帶動當?shù)氐慕?jīng)濟發(fā)展。

其實另一個值得關(guān)注的東西是那些傳統(tǒng)工藝、傳統(tǒng)藝術(shù)在東西是尖端科技中的運用。日本有些傳統(tǒng)手工業(yè)其實比日本最尖端科技還要厲害?，F(xiàn)在很多大公司在思考和執(zhí)行的，就是怎么樣將它運用在尖端科技上面，使其發(fā)揮更大的能量。我們學(xué)生會去很本土化的地方進行調(diào)查創(chuàng)作，就是為了在傳統(tǒng)工藝與尖端科技之間尋找新的發(fā)現(xiàn)。

That’s our life. Don’t worry about it. 

TOPYS：如今在武藏美的中國留學(xué)生多嗎？和日本學(xué)生相比，他們有什么不一樣的地方？

長澤忠德：近來中國留學(xué)生的人數(shù)在持續(xù)增長，中國留學(xué)生是公認的非常努力認真，不過一部分只是想完成學(xué)業(yè)后回國做老師；而如果你想在創(chuàng)作中得到更多的經(jīng)驗，則需更加加強學(xué)習(xí)強度。若是學(xué)生日語和英語不扎實，便不能透徹理解傳遞的信息，誤解便會給學(xué)習(xí)增加難度。

TOPYS：社交網(wǎng)絡(luò)影響著全民審美趨同化，從而導(dǎo)致有特性的東西被弱化，那么社交網(wǎng)絡(luò)的影響是正面的還是負面的呢？

長澤忠德：我認為設(shè)計有使事物融為一體的力量，因為傳媒能制造潮流趨勢。人們在社交網(wǎng)絡(luò)上能追隨各種各樣的趨勢，每人都有自己的品味，并對這得來不費功夫的收獲感到滿足。同時，他們也發(fā)現(xiàn)了彼此審美上的相似，甚至一模一樣。這時候有人便會想要成為特別的，而不是成為一個分子。

這是一個循環(huán)，但我們就是這么愚蠢。 

這就是為什么一開始我們沉浸在潮流中，而后我們想要創(chuàng)造潮流。我們在獨立創(chuàng)作時感受到自我價值的存在，并在之后影響他人，而又被他人影響。

這就是我們的生活，所以并不用擔心。（That’s our life. Don’t worry about it.）

后記

流利而富有感染力的談吐，似乎只有他能穿出味道的印度長衫，然而，除了翩翩風(fēng)度之外，長澤忠德教授真正讓人感服之處在于，跟隨他充滿時間、空間跨度的描述，我們似乎都可以真正一起看得更長遠，將當下的許多放到時間的長河中看，許多問題似乎迎刃而解。
長澤忠德教授早已不是單純的設(shè)計師角色，但卻一直是一個有著強烈使命感的設(shè)計者的角色：設(shè)計去加強學(xué)生的藝術(shù)教育，設(shè)計去推動社會的審美環(huán)境。這種顧問和設(shè)計者的角色，讓他既身處這個行業(yè)的最前端，又不至于囿于細節(jié)一葉障目，而是可以看到趨勢，順應(yīng)趨勢，并最終去試圖引領(lǐng)趨勢。

image ©墨鳴

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 #MindWalk對話日本#

2015年5月，TOPYS MindWalk主題旅行日本站迎來第一次“觸動”。這次為期8天的主題旅行繼續(xù)圍繞日本設(shè)計的方方面面進行，拜訪了武藏野美術(shù)大學(xué)、mt膠帶之父居山浩二、日本設(shè)計中心、色部設(shè)計研究室、idea雜志社等機構(gòu)，并與它們的創(chuàng)始人或負責(zé)人進行了深度座談交流。 #MindWalk對話日本#正是這些交流的整理與分享，將在TOPYS網(wǎng)站及微博微信平臺陸續(xù)發(fā)布。

部分圖片及內(nèi)容來自MindWalk日本行團友貢獻，在此一并感謝，并期待再見^^