撰文／ vivi@TOPYS  
錄音整理／ 桃紅小閃電@TOPYS  ankie77@TOPYS
采訪地點(diǎn)／阿原肥皂   淡水天光店
采訪人／ Vivi@TOPYS

image©阿原肥皂創(chuàng)始人  江榮原先生

轉(zhuǎn)型有時(shí)候就像換衣服一樣自然

image©阿原肥皂  ／皂葉全圖

TOPYS：阿原先生之前是一位廣告人，而產(chǎn)品領(lǐng)域是需要很多專業(yè)知識(shí)的，從廣告到產(chǎn)品，這中間跨度是不是挺大的？這種轉(zhuǎn)變的契機(jī)又是什么？

阿原：這個(gè)問題我之前也思考過，也預(yù)期到有一些人對(duì)于我的好奇，他們會(huì)覺得不一樣的東西就會(huì)落差很大，然而當(dāng)我自己必須面對(duì)并整理這個(gè)問題的時(shí)候，我覺得其實(shí)落差沒有那么大，而是很自然而然的轉(zhuǎn)換。

我經(jīng)常要去不同的地方上班，這邊是公司，金山那邊是我們的肥皂工作室和農(nóng)場(chǎng)。前幾天早上，我要去金山那邊，當(dāng)我換好衣服把門一關(guān)時(shí)，覺得不對(duì)。于是我又回家把衣服全部換掉，換成polo衫和稍微深色一點(diǎn)的褲子，防止在山上弄到泥土。就是這幾分鐘的轉(zhuǎn)換，我出門的時(shí)候整個(gè)人是輕松、自在的。

如果我們很專注地知道自己今天要做什么事情，它就像換衣服一樣。

之前廣告這個(gè)行業(yè)我做了17年，廣告或者是制造，做品牌還是做代理，它在形式跟行為上即便有很多的不同，我想也不是只有阿原在做轉(zhuǎn)換，很多人也在做。這個(gè)當(dāng)中我認(rèn)為只有一個(gè)不一樣，就是你愿不愿意認(rèn)真地去轉(zhuǎn)變。我們常常鼓勵(lì)人家說，你要勇敢改變吶。我們講“勇敢”，因?yàn)橛赂沂菦Q定的第一瞬間跟第一步，是你要不要認(rèn)真地去轉(zhuǎn)變。

廣告是透過外在的一個(gè)顯學(xué)形式美感跟整頓在和社會(huì)做接觸，它絕對(duì)是把美推到最前面的一個(gè)表現(xiàn)，但是制作是透過內(nèi)在的美的形式與整合跟大家見面，差別只在于你看得到跟看不到。如果你要講技術(shù)上的轉(zhuǎn)換的話，當(dāng)然千頭萬緒，也真的是百種滋味，可是當(dāng)我們?cè)敢馊フJ(rèn)真改變的時(shí)候，我就覺得這兩者沒有什么差別。唯一的不一樣是，在從事制造的時(shí)候，我們必須多一些轉(zhuǎn)身的機(jī)會(huì)來看看我們自己的制造。而廣告是一個(gè)你不要回頭，就往前一直一直走的東西。就是這個(gè)差別，可是這個(gè)差別也就影響到了每一件事情它最后不同的面貌跟價(jià)值。面貌、價(jià)值跟你回頭的頻率成正比。所以我想比較明顯的差別大概就是在這里——你回頭的次數(shù)。

TOPYS：那是不是意味著做制造其實(shí)是一個(gè)循環(huán)、積累跟沉淀的過程，是螺旋上升的，廣告可能就是一直往前沖，像一條直線？

阿原：對(duì)。這是我個(gè)人可以提出來的這兩者的小小差異。

TOPYS：之前做廣告的時(shí)候您因?yàn)楦鞣N壓力對(duì)身體的影響而選擇轉(zhuǎn)型做手工皂，但是品牌做大之后，相信又會(huì)有新的壓力產(chǎn)生，這樣跟您創(chuàng)立品牌的初衷是否有一些背離呢？

阿原：其實(shí)所有人無時(shí)無刻不在壓力之中，我們生命中最大的壓力是大氣的壓力，但是我們活得好好的，因?yàn)槲覀兊纳眢w有一個(gè)平衡的機(jī)制，它知道什么樣的壓力我該調(diào)節(jié)我的心肺功能，什么樣的壓力我的毛細(xì)孔密度應(yīng)該怎么樣。其實(shí)我常常在講四個(gè)字就是“天文人鏡”。大自然其實(shí)就能反映出所有人適時(shí)適地適活的樣子，整個(gè)大自然就像人的一面鏡子。

很早我就知道就算不做事你都會(huì)有壓力，你會(huì)擔(dān)心你的社交、自我價(jià)值或者經(jīng)濟(jì)收入。如果做事情你就會(huì)擔(dān)心成績(jī)、資源、庫存，有的時(shí)候是不是受歡迎都會(huì)成為你的壓力。當(dāng)它多到你無法抗拒的時(shí)候，不要去抗拒它，這個(gè)時(shí)候它就會(huì)變成你的一份子，你真的就沒有感覺了，這可能跟我信仰佛教有關(guān)系，它告訴我們要活在當(dāng)下。對(duì)我來說我就活一個(gè)“當(dāng)”字，擔(dān)當(dāng)。

所以壓力對(duì)我來說一直存在，但是我可以處理它是因?yàn)槲乙恢痹诮邮芩１确秸f剛做阿原的時(shí)候壓力也很大，那時(shí)候是希望透過一個(gè)自我的完成來見證自己的價(jià)值，很想做自己，所以希望我的肥皂有我自己的樣子，有我自己的態(tài)度我的想法。做自己是很大壓力的，但是與它共處，你越愿意接受它就越不會(huì)被它打倒。

等阿原長(zhǎng)大以后，我就有一些責(zé)任感。買的人越來越多了，他們給我很多不同的聲音，那是消費(fèi)者市場(chǎng)給我的壓力；我長(zhǎng)大以后我旁邊的人越來越多，剛開始四個(gè)人做肥皂賣肥皂，現(xiàn)在海內(nèi)外加起來將近有近三百個(gè)人在幫我們賣肥皂、做肥皂，所以我現(xiàn)在要做的是成全團(tuán)體，成全別人。在這個(gè)過程當(dāng)中無一不是測(cè)試，這個(gè)測(cè)試只證明了人的容量真的很大。

小的時(shí)候我只要學(xué)算術(shù)學(xué)寫字，比較大一點(diǎn)的時(shí)候我要去面對(duì)考試，再大一點(diǎn)我要去找工作，有了工作以后我要養(yǎng)家，有了公司以后你要養(yǎng)公司。人生哪有這么多的苦，這不就是天文人鏡嗎？冬天到了衣服穿多一點(diǎn)夏天就盡量脫。所以我不認(rèn)為我有很好的抗壓方法，可是我們每個(gè)人可以選擇方式，所以我會(huì)給處在壓力當(dāng)中的人的一個(gè)建議就是你要去接受，而且是全然的去接受，因?yàn)橐惠呑硬还茏鍪裁茨闶请x不開壓力的，既然離不開就與它共處吧！

阿原要做的兩件事：土地倫理和勞動(dòng)力美學(xué)

image©阿原肥皂  環(huán)繞阿原農(nóng)場(chǎng)圖

       

image©阿原肥皂  阿原農(nóng)場(chǎng)月桃收割

TOPYS：我們也有接觸到一些臺(tái)灣本土的特色品牌，也是做產(chǎn)品的，例如掌生谷粒，可是他們認(rèn)為自己做的是禮物文化，而不是日常用品。那阿原這邊對(duì)肥皂的設(shè)定是怎樣的呢？

阿原：我先用繁體字寫一個(gè)字給您看（阿原寫了一個(gè) “禮”字），因?yàn)槟鷦偛盘岬揭粋€(gè)可能在別人面前是很輕描淡寫，但在阿原里面是很嚴(yán)肅的事情。簡(jiǎn)體字應(yīng)該不是這么寫吧？ 

TOPYS：嗯，不是，簡(jiǎn)體字就是這樣——禮。

阿原：噢，是這樣啊，好?！岸Y”字在還沒有被簡(jiǎn)化之前，是把一種很豐富的東西呈現(xiàn)到眾人的面前，所以它是“示”“豐”這兩個(gè)字的組合。您剛剛用了一個(gè)名詞，我就很關(guān)心，就是“禮物文化”。如果禮物你要把它當(dāng)做送禮文化的話，我更關(guān)心的是你后面的那一段是不是扎扎實(shí)實(shí)的足以構(gòu)成文化。在這個(gè)部分掌生谷粒很難得，我認(rèn)為它做到了。我也很注意這個(gè)品牌，它在做的跟阿原在做的很像。第一，我們會(huì)對(duì)于要呈現(xiàn)給人家的東西進(jìn)行后面的人、事、物的探索、記錄再整理。然后我們透過不同的資源，在外在形式（美的視覺形式）上面再把它整理起來，所以掌生谷?？梢哉f它在做的是送禮文化，因?yàn)檫@里頭有一塊東西它不用去麻煩——它自己不產(chǎn)出，從購得以后再把你們的故事變成我的表情、我的衣著，消費(fèi)者從掌聲谷粒身上，可以轉(zhuǎn)嫁對(duì)于鄉(xiāng)土、對(duì)于人、對(duì)于汗水、或者陽光等等情懷的寄托。你幫我整理，我買了送出去，掌生谷粒可以在外顯的形式上于人、物之間扮演一個(gè)很好的橋梁，這絕對(duì)是商業(yè)價(jià)值里面很重要的一部分。

image©阿原肥皂／文創(chuàng)系列

阿原，不是送禮的文化，而是一個(gè)開發(fā)禮物的文化。我們公司這十年來的宗旨，是要努力讓兩件事情不要離開阿原：一個(gè)是阿原一定要做土地倫理的事，另一個(gè)是阿原要做勞動(dòng)力美學(xué)的事。

土地倫理，我們用立體的角度來做我們的發(fā)展，土地以下我們盡心盡力，而不能只是去宣傳或者去支持。這一塊我認(rèn)為你要是愿意做，你的企業(yè)會(huì)有一個(gè)根，而不是像我以前在做廣告的時(shí)候做臉。因?yàn)槲易鲞^廣告，所以做臉對(duì)我來講不是很困難的事情?？墒亲龈业瓜朐囋嚳?，如果我一樣用美、用分析、用整理，他可不可以做根？因此我們花第一份也是最多的力量在做土地以下的事情。我們想要試試看如何去種地、養(yǎng)地、去照顧一塊土地，它會(huì)形成一個(gè)內(nèi)在的力量。就像我讀很多書，可能我在講話的時(shí)候會(huì)很有自信；今天我身上帶了足夠的錢，所以我出國旅行可以很放心。中國有一句成語是說，人是英雄，錢是膽。在我看來，品牌是表象，你的行為會(huì)是你的靈魂。所以土地倫理這一塊我們種地，做肥料，有機(jī)種植，所以當(dāng)我跟你談個(gè)中滋味的時(shí)候，我給你的不是形容詞，我能夠給你的是動(dòng)詞跟名詞，因?yàn)槲覀円呀?jīng)做了。那土地以上的，我就會(huì)比較小心地去注意我們跟供應(yīng)鏈的關(guān)系，我們的東西一旦回歸到土地上以后，會(huì)不會(huì)成為土地的災(zāi)難跟負(fù)擔(dān)。我們知道很多人買阿原來送禮，經(jīng)我們統(tǒng)計(jì)這個(gè)送禮的比例已經(jīng)在30%以上，因此我們的團(tuán)隊(duì)在努力嘗試，希望所有經(jīng)過我們的身體流到水里、土里的東西不但不要變成土地的負(fù)擔(dān)，更要變成土地上的祝福，這是我們想要守住的。

那勞動(dòng)力美學(xué)，我這么一點(diǎn)，你們就會(huì)覺得很簡(jiǎn)單了。在傳統(tǒng)的社會(huì)，哪怕是現(xiàn)在，白領(lǐng)階級(jí)跟藍(lán)領(lǐng)階級(jí)是分得很清楚的，我希望把這邊的界限打破掉，因?yàn)槲覀冏约涸谧鍪止し试砥鸺?，我們靠的是工人。可是你要做好的手工肥皂，它除了要有做肥皂的技術(shù)，還要你有很安靜的心，有足夠的耐性去等待。因?yàn)橐粔K肥皂可能是兩個(gè)月、三個(gè)月、四個(gè)月才會(huì)出現(xiàn)的，在這當(dāng)中的每個(gè)階段，它都是軟軟的，很容易毀損，所以你每個(gè)動(dòng)作都要很小心。每一個(gè)能夠賣的東西它已經(jīng)是經(jīng)過上百天的時(shí)間在那里，因此到最后的環(huán)節(jié)我們還是要小心處理，要不然會(huì)前功盡棄。在這里，除了我們能夠做到的外在包裝形式顯學(xué)的美之外，我認(rèn)為每一個(gè)過程都代表著人對(duì)物的愛惜。勞動(dòng)力的部分本身就充滿著一種汗水的美跟手工的美。

如果我在做的土地倫理別人也可以做到的話，那勞動(dòng)力美學(xué)我應(yīng)該怎么做？具體來講，我先改變公司的薪資結(jié)構(gòu)，以及公司對(duì)于工人的看法。一個(gè)肥皂師大概需要三年的時(shí)間養(yǎng)成，我們?cè)谶@么漫長(zhǎng)的養(yǎng)成過程里面，給做肥皂的人的薪水，跟在電腦前工作的人的薪水相比是不能更低的，在我看來它事實(shí)上代表著肥皂師更要有耐心與責(zé)任感。我們不能去輕忽工人，我覺得如果公司愿意這么做，我們做肥皂的師傅跟我們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候他是有光榮的感覺。在教育上面，我不是只有教你會(huì)做肥皂，還會(huì)定期再幫我們的肥皂師上職業(yè)道德、職業(yè)倫理、藥草學(xué)、精油學(xué)以及油脂跟水應(yīng)用化學(xué)的課，所以基本上我有一半的時(shí)間都在金山。我們阿原的肥皂師，每一個(gè)都可以上臺(tái)幫你講課，這個(gè)有點(diǎn)像我在追求的日本的達(dá)人的精神，你很會(huì)做壽司，但是你還是有一種哲學(xué)的思考跟文化要被養(yǎng)成。但是不見得每個(gè)人自動(dòng)自發(fā)就能夠走到達(dá)人工匠的這一條路，那公司就有權(quán)利在資源的運(yùn)籌上面給予壓力，在我看來蘿卜跟棒子都要同時(shí)存在，因?yàn)楫?dāng)做肥皂的工人的薪水比他在家鄉(xiāng)做其他事的薪水更好的時(shí)候，他要不要珍惜？要珍惜的人他會(huì)接受多一些的要求跟壓力。被別人尊重的社會(huì)觀感跟薪水同時(shí)增加的時(shí)候，他們?cè)谖镔|(zhì)跟內(nèi)在的精神層面同時(shí)會(huì)上升。我想我過去做廣告的經(jīng)驗(yàn)對(duì)我有很大的幫助，就是說所有我看見的美、我聽到的故事、或者我看到的產(chǎn)品的某個(gè)角落，我必須要經(jīng)過被設(shè)定過的手段把它推到市場(chǎng)上，因此勞動(dòng)力美學(xué)在我看來它是可以做的，只是你愿不愿意去做。我想很多企業(yè)都會(huì)知道它是最不靠譜的，因?yàn)槿擞心_隨時(shí)會(huì)走，你投資在設(shè)備等不會(huì)走的東西上，可能會(huì)覺得比較安全。但還是要做勞動(dòng)力美學(xué)跟人，當(dāng)我們一年又一年地這樣子做，做久了你就不用再去描繪什么是企業(yè)文化了，工人、勞動(dòng)力的美它就會(huì)一直跳進(jìn)來。

總的來講，在禮物文化這一塊，我們更多的時(shí)間是在構(gòu)成禮物的內(nèi)容，而不是禮物的形式包裝。

 

團(tuán)隊(duì)、營銷和產(chǎn)品，都不能貪心

image©阿原肥皂  ／ 肥皂師攪拌－手作肥皂－品質(zhì)保證章－草藥師教學(xué)示范－金山相親包肥皂

TOPYS：剛才您也提到了公司的一些內(nèi)部構(gòu)成，那阿原的大概團(tuán)隊(duì)架構(gòu)是怎樣的呢？

阿原：我們的團(tuán)隊(duì)每到一個(gè)階段就必須要打散重來，即使不打散重來它也會(huì)改變。阿原從創(chuàng)辦到現(xiàn)在的10年里，大概有3個(gè)很重要的組織結(jié)構(gòu)在發(fā)展。

在剛開始的三年，我們做的是藥草的手工肥皂，當(dāng)時(shí)最重要的組織結(jié)構(gòu)，是一些研究應(yīng)用化學(xué)等專業(yè)的人員，加上一些鄉(xiāng)下肯吃苦、愿意安定來做肥皂的工人（我姑且稱為工人）。我剛開始組建團(tuán)隊(duì)找的都是技術(shù)方面的人，因?yàn)槲也皇且霭b，而是一個(gè)以前在市場(chǎng)上不曾出現(xiàn)的、有健康、有想法、有功能、而且有我們?cè)诘夭牧系姆试?，我一定要用工業(yè)家的精神去思考它，所以我第一個(gè)階段的團(tuán)隊(duì)都是技術(shù)性的團(tuán)隊(duì)，那幾年以后我的肥皂可以做到定性、定樣等這些商品訴求可以跟市場(chǎng)接軌。

在我們大概第四年到第七年的階段里，阿原的身體快速長(zhǎng)大，公司開始要大量對(duì)外，那么我招募進(jìn)來的或者我希望可以加入的，都是跟營銷Marketing有關(guān)的人。所以組織結(jié)構(gòu)的第一階段是技術(shù)團(tuán)隊(duì)，然后我靠著營銷的團(tuán)隊(duì)把公司逐步往外推。

現(xiàn)在到了第三個(gè)階段，我的團(tuán)隊(duì)跟過去都不一樣。因?yàn)楫?dāng)我的公司開始在海外銷售、放大，那我需要的是物料的穩(wěn)定供應(yīng)、產(chǎn)能的安全產(chǎn)出以及海外社會(huì)財(cái)產(chǎn)與銷售行為有效的支持與控管，這些東西轉(zhuǎn)換個(gè)數(shù)字來看，就是我這里需要一些在處理社會(huì)財(cái)產(chǎn)、商標(biāo)注冊(cè)以及公司的大量金錢流動(dòng)、預(yù)備發(fā)展的籌備資金的人，所以這個(gè)階段我們的組織機(jī)構(gòu)開始在放大管理、行政跟財(cái)務(wù)、會(huì)計(jì)這方面的人。

為什么會(huì)分塊地告訴您阿原的每個(gè)階段呢？是不能貪心。因?yàn)槊恳淮无D(zhuǎn)換跑道的時(shí)候我們需要的是心靈導(dǎo)師，之后要的是新產(chǎn)業(yè)的落根，緊接著你要知道落根了它要怎么出去？所以我會(huì)比較客觀地告訴大家的是，千萬不要只聽到一個(gè)想法，你就想做一個(gè)樣樣都具備的事情，這是不實(shí)際的。要根據(jù)你現(xiàn)在最需要的去做好你的規(guī)劃，自然就會(huì)慢慢長(zhǎng)大。我們要?jiǎng)?wù)實(shí)地根據(jù)不同階段去打造不同的組織，這樣會(huì)比較安全。

TOPYS：阿原現(xiàn)在在海內(nèi)外已經(jīng)有越來越多的銷售區(qū)域覆蓋，整個(gè)銷售渠道的主體思考是什么？ 

阿原：因?yàn)槲覀冏约阂恢焙軐Ｗ⒂趧倓偳懊嫣岬耐恋貍惱砗蛣趧?dòng)力美學(xué)，也就是說，我自己很專注在做的，事實(shí)上是希望把一件產(chǎn)品做到有文化的質(zhì)地。這是我可以努力、也愿意努力的事情。

文化它有幾個(gè)構(gòu)成的要件，第一是它必須能夠反映出當(dāng)代的價(jià)值，第二是在不同的時(shí)代它都要是值得的，如果不值得它應(yīng)該在時(shí)代里面自然消失，就像我們現(xiàn)在的吃飯、穿著，都是經(jīng)過很長(zhǎng)的時(shí)間才留下來的習(xí)慣。值得的東西你不能去講好跟壞。第三，更重要的是，文化需要具有流動(dòng)性。兩百年前英國已經(jīng)叫大英帝國，它統(tǒng)治了地球四分之一左右的人口跟土地，用商業(yè)行為、殖民行為去影響幾百個(gè)國家、五百多個(gè)島嶼。后來工業(yè)革命以后，很多國家都上來了，英國再也沒有那么大的影響力，可是全世界到現(xiàn)在為止，所有的銀行法、保險(xiǎn)法跟金融管理辦法，都是英國在工業(yè)革命那個(gè)殖民時(shí)代留給大家的法典、規(guī)矩跟條例，這就是文化。即便英國不再像以前一樣叫帝國，但是我們?cè)谒械姆?、金融跟保險(xiǎn)等這些重要的國家管理層面，是依循著那個(gè)時(shí)候所建立起來的文明。

這就是我思考的給自己的定位，如果我能夠?qū)Ｐ陌寻⒃龀赡軌蚍从撑_(tái)灣當(dāng)代價(jià)值的東西，其實(shí)我已經(jīng)忙得沒有時(shí)間去想它應(yīng)該到哪里去外銷。也是因?yàn)槲疫@樣子的絕對(duì)性與自戀性格，在我做的事情跟商品里面，它可能散發(fā)出了不一樣的氣息去吸引了某一些也喜歡這種氣息的人。所以我常常跟公司里的同仁們講，一定要先做好自己，盡情在我，無欲則剛。

既然無欲則剛，別人在跟我們發(fā)生關(guān)系的時(shí)候，我都是跟他們做同樣的、尖銳的交流。我們會(huì)先聊一聊你找阿原合作的原因，是看到阿原這個(gè)產(chǎn)品的差異化與CP值，還是因?yàn)檫@個(gè)產(chǎn)品跟它所發(fā)生的事情讓你有一些心靈的感動(dòng)。這樣子比較好，因?yàn)樽雠笥褧?huì)比做合伙人來得更自在一些。過了這個(gè)部分，我覺得彼此的價(jià)值觀比較接近的，才會(huì)決定合作看看?，F(xiàn)在和我們合作的代理商真的都是這樣的，我們先不談產(chǎn)品的CP值、產(chǎn)品的市場(chǎng)，而是來談共同的感受跟感情。

TOPYS：您在大陸實(shí)行的是總代理制度，并且也是全面代理，除了銷售，品牌方面的事務(wù)也全面由代理商負(fù)責(zé)，當(dāng)時(shí)是出于怎樣的思考？ 

阿原：中國大陸的張總，您剛好也見過他，他根本就是一個(gè)很典型的生涯轉(zhuǎn)換的人。他在科技業(yè)、電子業(yè)上有一些比較工業(yè)的背景，也賺到了一些錢?？墒撬苍诜词?，因?yàn)槟遣皇撬纳?。所以他開始有一些人生方面的學(xué)習(xí)，比如思想上的心靈閱讀，于是他就參加了讀書會(huì)，那里有很多同學(xué)。他們對(duì)阿原的觸動(dòng)是，覺得不能只做閑云野鶴的生活，也要有一些生意跟物質(zhì)的收入。而在阿原的產(chǎn)品身上，他看到了一種可以比較不沖突的生意，所以有些關(guān)系它自然地就發(fā)生了。

但是一旦要合作，還是必須回到買賣東西的主題思考上。我就直接跟建軍（張總）講，感情我們是放在很前面，但是很多因素你我都必須再衡量，例如財(cái)力、團(tuán)隊(duì)等等。這些條件他剛好都符合，而且最重要的是他也喜歡，所以我們就合作了。

本來還有很多人勸我，說中國大陸市場(chǎng)那么大，千萬不要做總代理，分成華南、華中、華北什么的。但阿原在中國大陸并不想求大，我們也做不出那么大的東西，還不如一步一步慢慢走，你放心我也放心地合作。這里面我們很看重人文、感情跟市場(chǎng)溝通，你要我快我也快不來。

別人要花錢才能引進(jìn)你的品牌，對(duì)他來說什么都不可靠，如果你要結(jié)束代理，他什么都沒有了，某個(gè)程度我很感恩人家愿意花錢用團(tuán)隊(duì)開著店來賣你的東西，你就不要再談太多商業(yè)跟現(xiàn)實(shí)的考量，因?yàn)槟遣幌癜⒃蠹艺勄檎f愛的個(gè)性，所以我們跟中國大陸這邊的代理初期是惺惺相惜，后來我們就是信而不疑，就這樣走過了這些日子。

TOPYS：在定價(jià)和定位甚至店面上，大陸和臺(tái)灣的阿原肥皂給消費(fèi)者的觀感也有比較大的不同，對(duì)于不同地區(qū)的銷售策略是根據(jù)什么來做變化的呢？

阿原：我想有兩個(gè)原因?qū)е挛覀儧]有辦法把幾個(gè)方面拉平。

首先因?yàn)榇箨懸Ｗo(hù)國內(nèi)大的品牌，對(duì)于進(jìn)口的產(chǎn)品有好幾種稅金，貨物的成本變高了。

另外，我們覺得這個(gè)品牌很適合做五感的行銷溝通，所以張總他們不管在深圳、上海、廣州，都會(huì)挑質(zhì)感最好的的商場(chǎng)，當(dāng)然大陸的商場(chǎng)租金、管理費(fèi)用也是很驚人的，比香港還高，所以也導(dǎo)致我們的價(jià)格變高了。

但是有一個(gè)原因我是支持的，那就是中國大陸在現(xiàn)在跟未來很長(zhǎng)的時(shí)間都會(huì)是這個(gè)樣子——精英主義會(huì)領(lǐng)導(dǎo)市場(chǎng)的價(jià)值。這個(gè)在全世界都很像，精英主義比較有發(fā)言權(quán)，而他們的品味、價(jià)值觀跟他們的選項(xiàng)往往會(huì)變成市場(chǎng)的某一種指標(biāo)，所以你看像是有機(jī)食品、原生態(tài)的概念也往往是從紐約、舊金山開始，然后才慢慢在美國其他城市暈染開來而后影響到全世界。公平交易在英國是起于大學(xué)生，他們?cè)诘谌澜鐝男∞r(nóng)的身上直接購買產(chǎn)品，希望大家減少直接購買大企業(yè)大財(cái)團(tuán)的產(chǎn)品，因此公平交易也是從英國的知識(shí)分子界開始繼而整個(gè)燃燒開來。

所以他們會(huì)覺得價(jià)格可能高一些，但是我還需要再墊高一項(xiàng)，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候我需要有很多的利潤支出——辦說明會(huì)，讀書會(huì)以及一些傳播跟教育。

我認(rèn)為這個(gè)是在大陸經(jīng)營所采取的一個(gè)策略面，要因地制宜，所以我接受了精英主義你必須要投以更多的溝通，所以我們兩地的價(jià)差大概最少都要差到20%的價(jià)錢。但是我們期待將來兩地的價(jià)格有更接近的空間，期待將來兩岸貿(mào)易政策上的一些稅金的去除，因?yàn)槟呛芸捎^，這個(gè)部分如果掉了之后就可以降下來十幾二十的百分比下來。

TOPYS：我們知道阿原主要是源于阿原肥皂這個(gè)產(chǎn)品，而后我們看到其實(shí)阿原還有茶、牙膏，那么阿原在產(chǎn)品線上是怎樣計(jì)劃的？

image©阿原肥皂 ／產(chǎn)品系列：精油／口腔／肥皂

阿原：這個(gè)思路就有太多的無限可能，你看一個(gè)“藥”字，我們繁體字的藥是這個(gè)樣子。藥是用來治人不是治病的，身心靈有很多地方都需要被醫(yī)治，看到鮮花你很快樂，躺到草地上你消除疲勞了，因?yàn)橹参锏碾x子跟你身體的能量交換了，所以阿原自己的定義是，凡足以使人快樂的植物我們都稱之為藥，所以阿原是做藥草肥皂起家的。

接著我們逐漸把它放大，如果我們認(rèn)為洗這些東西可以使人好，我們就會(huì)發(fā)展洗，如果有一些植物讓你看讓你聞你就很好，在我的產(chǎn)品線上我就會(huì)讓它進(jìn)來，所以牙膏、精油也都有出現(xiàn)，但是假設(shè)有一些植物它透過水萃取法，能夠讓你覺得比較好，也許不能治你什么病，但我們何妨嘗試一下？

所以我們沒有去設(shè)定阿原應(yīng)該要做哪一個(gè)品類的產(chǎn)品，因?yàn)橹参锏纳砩线€有很大的探索空間，只要它足以讓人在身心靈上感受到愉悅，我們以臺(tái)灣資源又能夠開發(fā)和制造出來，我們就會(huì)去做。所以這個(gè)自然不限制于洗的、吃的、用的還是看到的，也許它是聽到的。這不是保留商業(yè)秘密，真的我們沒有給自己一個(gè)定向的內(nèi)容。

 

從煉沙成丹，到返璞歸真

TOPYS：大陸有越來越多的廣告人在嘗試轉(zhuǎn)型，一些回歸在地文化或者樂活相關(guān)的產(chǎn)品成為比較受歡迎的選擇，對(duì)他們您有怎樣的建議？

阿原：我可以講我的經(jīng)驗(yàn)，但是每個(gè)人的情況不一樣。從廣告、設(shè)計(jì)或者相關(guān)行業(yè)要轉(zhuǎn)移到自己去從事制造或者品牌，我不知道他們是因?yàn)橐呀?jīng)行云流水、游刃有余所以要來做這件事情，還是來自于早期的誤入歧途到現(xiàn)在要尋找一個(gè)新的方向。 

我接受道家思想，道家思想講的是自我完成，利己再利他，道家里面有一個(gè)太乙真人，講求一個(gè)很高的境界和修行，叫做煉沙成丹，透過種種不同的修行、練習(xí)，包括生活上面的苦難或者幸福，你必須要經(jīng)過種種的淬煉展現(xiàn)出你的本我，叫做自我看見。

廣告跟設(shè)計(jì)在做的是煉沙成丹的事情，你把很復(fù)雜的產(chǎn)品轉(zhuǎn)化成最簡(jiǎn)單的溝通，把很復(fù)雜的品牌理念透過一個(gè)表情一個(gè)特寫把它做出去，那都是需要功力的。這個(gè)叫入道，入道以后，它更重要的精神就是你什么時(shí)候可以行到水窮處仍然坐看云起時(shí)，那個(gè)心境叫做返璞歸真，當(dāng)你花了很多時(shí)間追求健康、財(cái)富跟幸福快樂的時(shí)候，都是在做煉沙成丹的事情，但是如果你夠厲害，還可以返璞歸真的時(shí)候那才是最高的境界，因此廣告人的最高境界就是你可以用廣告人的想法、行為去做你想要做的任何的事情。我自己就是在這樣的試驗(yàn)，好像真的沒有那么難。

 

多希望你們都能真正認(rèn)識(shí)阿原——采訪手記

阿原的工作場(chǎng)地分為兩部分，一個(gè)是金山的農(nóng)場(chǎng)，毗鄰著名的法鼓山金山寺，阿原大概有一半的時(shí)間在那里。一個(gè)是紅樹林的辦公室，辦公室窗外就是美麗的淡水河，因?yàn)榘⒃嘈牛俏拿鳟a(chǎn)生的地方。

而這一次，我們看到了阿原背后的文明。

阿原一直說他是一個(gè)自戀的人，以阿原為名的這家企業(yè)自然帶著深刻的創(chuàng)始人烙印。

而阿原本人又有著怎樣的烙印呢？

我想我看到了不同時(shí)期的經(jīng)歷給他帶來的不同烙印。

他比你想得更愛笑，甚至笑得有點(diǎn)太燦爛了，因?yàn)樗鲞^業(yè)務(wù)，相信伸手不打笑臉人這個(gè)道理。

他的演講極富感染力，同時(shí)邏輯嚴(yán)密，想來這是廣告和競(jìng)選的職業(yè)生涯帶來的烙印。

他講求心靈的體驗(yàn)和學(xué)習(xí)，某種程度這是信仰帶來的影響。

如果一定要總結(jié)，我會(huì)說阿原是一個(gè)身體和心靈都敏感甚至脆弱的人。他對(duì)空氣、對(duì)環(huán)境敏感，心靈部分，他有虔誠的敬愛，某些來自之前伙伴的傷害讓他現(xiàn)在談起，聲音還是有點(diǎn)顫抖。

而阿原以這樣一副敏感的身心，敬天愛人，從土地吸納扎實(shí)的力量，也反哺這片他所熱愛的臺(tái)灣土地。

坦白說我是帶著一定的偏見去做這次拜訪的。肥皂很貴，廣告人轉(zhuǎn)型做的產(chǎn)品，又天然讓人覺得包裝常常大于產(chǎn)品。

還好，當(dāng)然，我錯(cuò)了。

所以我也迫切地希望更多人，真正了解阿原，了解每個(gè)產(chǎn)品背后的故事。當(dāng)然，如阿原所說，這其實(shí)不是故事，這些都是扎扎實(shí)實(shí)做過的事，所以，在描述的時(shí)候，可以給到的都是動(dòng)詞和名詞，而不是一堆形容詞。

是所謂扎扎實(shí)實(shí)。

阿原現(xiàn)場(chǎng)座談內(nèi)容TOPYS正在整理中，將于近日上線，相信可以給你一個(gè)更深更真的認(rèn)識(shí)。

敬請(qǐng)期待。

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#MindWalk對(duì)話臺(tái)灣#

2015年7月底，TOPYS MindWalk主題旅行臺(tái)灣站迎來第三次“跨越”。這次為期7天的主題旅行繼續(xù)圍繞文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行，拜訪了阿原肥皂、大小創(chuàng)意、半畝塘環(huán)境整合、范特喜微創(chuàng)文化、水越設(shè)計(jì)、柒木設(shè)計(jì)等機(jī)構(gòu)，并與它們的創(chuàng)始人或負(fù)責(zé)人進(jìn)行了深度座談交流。 #MindWalk對(duì)話臺(tái)灣#正是這些交流的整理與分享，將在TOPYS網(wǎng)站及微博微信平臺(tái)陸續(xù)發(fā)布。