撰文／ 桃紅小閃電@TOPYS  
錄音整理／ Lesca丹@TOPYS  
采訪地點／水越設(shè)計  臺北
采訪人／ Vivi@TOPYS  

我們在沒有internet的時候成立；
很多人思考生活的意義是什么，而我在思考設(shè)計的價值是什么；
設(shè)計應(yīng)該從五十年的光景來看，五十年后看你現(xiàn)在做的事情是否還有意義；
設(shè)計只能服務(wù)商業(yè)客戶嗎？眼光跟視野只是為了制造商業(yè)的更多次的消費嗎？

——水越設(shè)計總管  周育如

image©水越設(shè)計 周育如

水越設(shè)計 AGUA Design，1994年成立，發(fā)跡于巴黎。1996年回到臺灣。

一個學(xué)自歐美各地的設(shè)計團隊，16年來一直執(zhí)著設(shè)計。以設(shè)計為核心發(fā)展四個方向；設(shè)計族群文具用品以及創(chuàng)意用品、商業(yè)設(shè)計、世界概念設(shè)計以及設(shè)計互動教學(xué)。

設(shè)計族群使用之文具品牌，產(chǎn)品中包含了設(shè)計師的習(xí)性與方便使用的功能，手記本不再只是涂鴉記事，亦代表了個人風(fēng)格化、收集趣味性。商業(yè)設(shè)計方面，2005為MobiNote設(shè)計“7inch”MP4連續(xù)獲2005年德國iF設(shè)計大獎，美國CES產(chǎn)品創(chuàng)新獎與臺灣精品獎三項大獎，2006為詩人葉覓覓設(shè)計的《漆黑》獲得金蝶獎書籍裝禎金獎。此外，水越更著力在自創(chuàng)的“世界概念設(shè)計 Plan Global”發(fā)展，主要為如何增進生活質(zhì)感與社會貢獻為主旨，將設(shè)計延展到十年，二十年后的可能，讓設(shè)計與生活密切且和諧的互榮著，發(fā)展出2008年奧運垃圾處理方案、2008奧運新型態(tài)叫囂工具的設(shè)計等等 ，2006年開始進行「都市酵母」長期計劃，目的是運用創(chuàng)意使人愛上所居住的地方。

2015年是水越設(shè)計的第二十一個年頭，這個積累了三四百件都市行動，想法大概有六七千件，所合作的單位也超過三四百個企業(yè)和政府的團隊，他們的追求是設(shè)計如何創(chuàng)造長遠的影響跟改變。創(chuàng)始人以及設(shè)計總管周育如女士認(rèn)為，設(shè)計應(yīng)該是為了你的鄰居、為了這條街、以及這個城市的人們，很多東西到最后，你會發(fā)現(xiàn)是教育，是環(huán)境，那個環(huán)境才會從小影響人的行為，或者是對某些東西的尊重。

都市酵母 每一個人都是城市里的酵母

TOPYS ：您提到的都市酵母計劃，它是一個快閃計劃還是以主題的方式被執(zhí)行與被保留下來？

水越設(shè)計：都市酵母是在2006年1月11號提出來的。前身就是世界概念設(shè)計，一開始我們是從奧林匹克切入。我們思考北京奧運會產(chǎn)生那么多垃圾，這些垃圾要怎么處理。而從世界概念設(shè)計演變到都市酵母計劃是有過程的，當(dāng)時都是設(shè)計師在參與，猛然發(fā)現(xiàn)每個地方的事情是需要當(dāng)?shù)氐娜藖韰⑴c，不能關(guān)起門來設(shè)計師做設(shè)計師的。

TOPYS ：為什么叫都市酵母？

水越設(shè)計：我們吃的面包，喝的養(yǎng)樂多，都有發(fā)酵。其實每一個人都是城市里的酵母，每個人都可以活化這個城市，每個人都具備這樣的潛能，于是我們就提出每個人都是酵母的想法，我們希望他們參與一些事情改變這個城市，自然而然這個城市就會變成有魅力的,大家想在這里生活的、黏性高的城市。我們都市酵母計劃超過十年，接觸各行各業(yè)的人，影響范圍從臺灣的北部到南部，就是一直不斷在努力推廣這些。

最開始我們定的是5年計劃，現(xiàn)在已經(jīng)遠遠超過五年了。最初在信義誠品店啟動，我們用新的想法去填充整棟大樓。第二年我們做了陽臺計劃，陽臺就是你的居家空間跟公共關(guān)系中間的界面，就像公園、圖書館延伸你上班跟回家中的路程，其實都是中介，中介可以提供給民眾哪種不一樣的體驗和思維，所以我們第二年就做了這個。

image©都市酵母 陽臺計劃

image©都市酵母 陽臺計劃

image©都市酵母 陽臺計劃

第三年做了黃色椅子計劃，那張椅子必須要有它的情感的記憶點。這樣就有了各式各樣的椅子的創(chuàng)作集合在華山創(chuàng)意園，每張椅子都有一本它的相冊。其中有一張椅子我到現(xiàn)在印象都很深，是一把破破爛爛的椅子，還是ikea買的椅子。上面有些涂鴉，相冊本里面就寫說，小時候她媽媽給了她一張椅子，現(xiàn)在她也要給她兒子一張椅子，所以他們一家人就帶著這把椅子去游了五十幾個地方，每一張照片都有那張椅子的出現(xiàn)，看了你就會覺得這張椅子好有感覺。

image©都市酵母 黃色椅子計劃

image©都市酵母 黃色椅子計劃

你會看到臺灣的很多公共家具都是不銹鋼做的，防風(fēng)抗雨，不會很快就壞掉，可是事實上街道家具的思考應(yīng)該是讓人跟人之間可以更近為前提去制造，就像以前很多人可以圍坐在大樹底下一起聊天。所以我們回到議題本身的核心，黃色椅子計劃延續(xù)了三年，我們現(xiàn)在在做街道家具一樣的思維，城市里面的東西其實是要整體思考，不是各做各的，對臺北目前來說還是進行的比較困難，因為法規(guī)上規(guī)定結(jié)構(gòu)就是要各司其職，很難統(tǒng)一起來。

再來就是大大小小的各式各樣的活動，有包含食物，有包含這一條街怎么樣去跟鄰居認(rèn)識，都市生態(tài)議題的探索，城市里面的硬體軟體跟節(jié)慶等等，這些網(wǎng)站都可以查得到，我們的電子出版品有五十本，實體出版有十本書籍。

設(shè)計日常：我們的思考要讓消費者知道

TOPYS ：您如何看待日常設(shè)計這個部分，如何讓設(shè)計跟我們的生活融入到一起？

水越設(shè)計：從生活和日常中找到設(shè)計的對話。我們前兩年開始在臺北市做大型活動，例如街角遇見設(shè)計，城市色彩分析，怎樣從這樣的色彩分析演變成教育，怎樣培養(yǎng)小孩對色彩的敏感度，有點像我們在做設(shè)計，但是又同時介入設(shè)計教育。當(dāng)設(shè)計師遇到這些人的時候，會有化學(xué)反應(yīng)產(chǎn)生，不是設(shè)計師要改變他們，而是遇見之后一些情形的變化。

image©都市酵母 街角遇見設(shè)計

image©都市酵母 街角遇見設(shè)計

垃圾桶項目

另外我們還在做的一件事，是垃圾桶項目。如果你們在臺北市看到比較新的垃圾桶，是我們兩年前幫臺北市政府做的，想法是做城市里的街道家具。我們整體企劃包含清潔工的服裝、掃具到垃圾桶。提倡清潔工其實不是城市最底層的工作人員，而是城市的清潔工程人員。一個城市維持他的干凈需要很多工具，那么他們配備什么工具、識別系統(tǒng)就很重要。大家現(xiàn)在可以看到第一個環(huán)節(jié)的改變就是垃圾桶，今年年底還有他們的服裝。他們搜集垃圾的方式很重要，現(xiàn)在可以很省力地完成這個過程，掃具也可以放在桶子里收納的地方，服裝包含了基本吸濕排汗的功能，如何防曬，我們用到了比較高階職人穿的衣服。

image©都市酵母 垃圾桶圖、系列服裝、收納工具圖

image©都市酵母 垃圾桶圖、系列服裝、收納工具圖

還有一個案例是7-11。City-café算臺灣很厲害的地方，他們的咖啡豆是來自世界六大產(chǎn)區(qū)，外地采買咖啡豆，根據(jù)臺灣人的口味，配出咖啡豆的比例，然后在地烘焙，7天之內(nèi)運輸?shù)礁鱾€7-11的City-café，通過咖啡烘焙豆再做出來，才是你拿到手上的那一杯。我們在做的事情就是讓臺灣人認(rèn)知世界的咖啡豆，臺灣民眾以前覺得咖啡比不過茶，近年來因為City-café的推廣，讓臺灣喝咖啡的人越來越多，越來越喜歡。

如何創(chuàng)造經(jīng)典設(shè)計，五十年之后還閃閃發(fā)亮

TOPYS：你認(rèn)為好的設(shè)計思維是什么？

水越設(shè)計：當(dāng)然就是不欺騙自己的心，我們其實好幾次都是提了案又覺得有進步的空間，客戶都沒有要改我們都自己去提出說有一個進化版，所以只要東西能夠在產(chǎn)出之前還有進步的可能，我們都會努力去追求這一點，所以我覺得就是要對自己誠實。當(dāng)然可能很主觀，大家對好的定義都不一樣，我們是鼓勵每個人去努力把自己認(rèn)為好的東西越磨越亮，然后發(fā)光。所以我覺得好的設(shè)計思維，一個是不對自己說謊，第二個是你如何創(chuàng)造經(jīng)典設(shè)計，五十年之后這個東西還閃閃發(fā)亮，或者透出微光，或者是影響到很多事情，我覺得這應(yīng)該是每個設(shè)計師所追求的價值所在，如何做出經(jīng)典的設(shè)計。

TOPYS：從平面設(shè)計開始，慢慢參與到環(huán)境藝術(shù)甚至工業(yè)設(shè)計和食品設(shè)計等等，在大陸被稱作跨界或者轉(zhuǎn)型。你是怎樣去思考的？

水越設(shè)計：在臺灣，要跟很多人說明我的工作都有點困難，有平面設(shè)計、工業(yè)設(shè)計邀約我去當(dāng)評審，公園的建設(shè)也會找我，藝術(shù)的部分也會找我，有很多種面向，就像不同科系的同學(xué)都會來我們這邊實習(xí)。這二十一年來，我們得到的設(shè)計我覺得不是表象型的包裝，是內(nèi)化和對話，可以產(chǎn)生站在不同角度的思考，有時候你站在大眾，也要想到小眾的思考點是什么，站在小眾的思維又要去考慮跟大眾的平衡點在哪里。不管是從公共部門角度或者私人企業(yè)角度都會遇到這樣的問題。

像我們談企業(yè)面向的公眾性這一點，現(xiàn)在不只是客戶單贏的思考，我認(rèn)為要三贏或四贏。雙贏是客戶贏你也贏，三贏是客戶贏，你贏以及這個地方的居民贏，四贏甚至上升到了地球也贏，在四方都贏的局面下，我們會把這個東西推成更長的建設(shè)價值，大家都走在建設(shè)的路上，這條路會比較長久，對于文化上也是。我們現(xiàn)在選擇的客戶都會在考慮是不是四贏的關(guān)系，單贏我們是絕對不接受的。

TOPYS：二十年一路走下來，剛開始你們主要以設(shè)計團隊為主，我能不能理解為民間的自發(fā)行動？后來是不是變成了對政府的倒逼？能不能談?wù)勥@個變化的過程？

水越設(shè)計：現(xiàn)在我們才剛換新的政府，這一次選舉就是一次特殊選舉，不屬于藍也不屬于綠，這就是民眾意識的崛起，出于“我選人而不是選黨”這樣子的想法。你說的改變，我覺得是潛移默化的，要記錄改變的瞬間真的是很難。像我再回溯到八年前人們有多么封閉，你一定不會相信那個只是八年前而已。我們開始用手機，開始有智能手機只是幾年前的事情，隨時可以上網(wǎng)的時間又是更短，可是我們已經(jīng)如此習(xí)慣這樣的事情。

TOPYS：你們現(xiàn)在正在做著哪些事情呢？

水越設(shè)計：現(xiàn)在樓下有13位來自不同大學(xué)不同專業(yè)的學(xué)生在水越設(shè)計實習(xí)，分別來自地球科學(xué)系，地理系，經(jīng)濟系，視傳媒傳，工業(yè)設(shè)計系等。我們一般會從100位主動報名的學(xué)生中挑出10-15位實習(xí)生，我們好奇過這些來自不同科系的學(xué)生為什么會主動申請水越設(shè)計的實習(xí)呢？我們試圖思考這群年輕人他們平行串聯(lián)及垂直串聯(lián)的可能性，以及不同的思考刺激各個層面，世界的本身就不是由單一的族群去思考的，它是由各個族群去交融從而產(chǎn)生進步的空間，所以他們現(xiàn)在思考的題目包含：城市色彩的組成、環(huán)境美學(xué)的教育以及我們將在誠品做的一個平面設(shè)計展覽，大家以為展覽就是做平面海報，但對我們來說，是一天工作的一整個空間，我們把設(shè)計師帶過去，在那邊有設(shè)計的教育，來參觀的人會參與到我們正在進行的設(shè)計當(dāng)中， 8個小時內(nèi)可以用設(shè)計產(chǎn)出什么，是那塊空間的課題。

TOPYS：在挑選實習(xí)生上，除了兼顧到科系的跨度，專業(yè)的互補，對于人的特質(zhì)有沒有特別的要求？

水越設(shè)計：很多人看到我們做了那么多的事情，就會想我們有多少人，其實我們公司不會超過10人。很多人就又問我們的時間是怎么運用，時間的平衡、心態(tài)的平衡都要去考量進來，包含我們做事情的要求點是什么。就像我們提案，我們絕對不提我們不喜歡的案子，所以我們覺得最棒的提案就是只提一個，沒有別的選擇。

每年我們都會訂我們前進的計劃，大家還有些目標(biāo)，這個目標(biāo)不是養(yǎng)活大家，而是在于到底要成就什么。至于實習(xí)生，對我們來說是再年輕一次的過程。不跟年輕人在一起心態(tài)就會老化，包含一些術(shù)語就開始聽不懂，實習(xí)生對我們來說是年輕化的過程，同時也是讓我們重新檢視一次。有些想法真的是需要激蕩，實習(xí)生對我們來講不光是我們在教會他們，他們也在教會著我們，怎么樣去思考。

TOPYS：對于大陸城市你有什么看法？

水越設(shè)計：上次去北京還蠻遺憾的，它舊的城墻被拆了做了新的建設(shè)，我覺得那是回不去的，一旦拆了就回不去。我們一個人一輩子也就不到一百年，而這些地方遠比我們的生命來得長，敲掉老的，全部建新的，那很多歷史的東西就都會不見，我覺得這是很可惜的。

大陸給我的感覺是很平，很快，我喜歡一些大陸的市集，它讓我想到城市的構(gòu)建初衷，一開始是由市集開始的，人會在市集里找到生活，現(xiàn)在臺北的百貨的泛濫，我們根本不需要那么多百貨公司。但市集是一個月或者一個禮拜一次，那種熱鬧會使你覺得是活著的，有生命感，有人就在市井里幫人們剃頭，那個也是現(xiàn)在我看一個城市最獨特的魅力、不一樣的地方，它展現(xiàn)這個城市的生命力到底在哪，而不是很多LV、PRADA，到處都可以看到的連鎖店。如果臺北市你要看到這些東西，我會建議你們?nèi)ゲ耸袌?，你會覺得那些人是活生生的人，去辦公室是看不到的。

我現(xiàn)在很有興趣觀察世界上的某些地方，他們對世界訊息沒有那么敏銳，像巴厘島，會覺得他們的時間好像停留在某一個時期，他們的人民追求的生命價值跟我們是很不一樣的，這是我覺得有趣的地方，這個世界，如何制造多元性的價值，而不是單一價值。多元性的價值會讓每一個人都有不同的發(fā)展，而不是單一的面向，臺灣已經(jīng)在這幾年慢慢轉(zhuǎn)向多元，這是很好的事情。

編后記

用舊的電腦，壞掉的吸塵器，不能工作的冰箱……這一類工業(yè)產(chǎn)品該如何處理，似乎從來沒有人過問，我們居住的城市就像是一間大商場，只要有和標(biāo)價一樣的預(yù)算，分分鐘換一臺新產(chǎn)品，然而我們的街道，我們的鄰居，我們的生活，卻并沒有被重視，水越設(shè)計不會帶給你國際大公司慣有的從上而下的撲面氣勢，卻能讓你記住每一次他們與城市生活發(fā)生的連接。

讓我們再次感受一下水越設(shè)計——成立于1994年，他們每天至少大笑一小時，步調(diào)早實際時程半年，每個禮拜提出50個新點子，他們不只是設(shè)計師，也是生活家冒險王，城市人交流想法的集中地，是最瘋狂有趣同時善盡社會責(zé)任的團隊。