撰文／ 桃紅小閃電@TOPYS  
錄音整理／ Lesca丹@TOPYS  
采訪地點(diǎn)／水越設(shè)計(jì)  臺(tái)北
采訪人／ Vivi@TOPYS  

我們?cè)跊]有internet的時(shí)候成立；
很多人思考生活的意義是什么，而我在思考設(shè)計(jì)的價(jià)值是什么；
設(shè)計(jì)應(yīng)該從五十年的光景來看，五十年后看你現(xiàn)在做的事情是否還有意義；
設(shè)計(jì)只能服務(wù)商業(yè)客戶嗎？眼光跟視野只是為了制造商業(yè)的更多次的消費(fèi)嗎？

——水越設(shè)計(jì)總管  周育如

image©水越設(shè)計(jì) 周育如

水越設(shè)計(jì) AGUA Design，1994年成立，發(fā)跡于巴黎。1996年回到臺(tái)灣。

一個(gè)學(xué)自歐美各地的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)，16年來一直執(zhí)著設(shè)計(jì)。以設(shè)計(jì)為核心發(fā)展四個(gè)方向；設(shè)計(jì)族群文具用品以及創(chuàng)意用品、商業(yè)設(shè)計(jì)、世界概念設(shè)計(jì)以及設(shè)計(jì)互動(dòng)教學(xué)。

設(shè)計(jì)族群使用之文具品牌，產(chǎn)品中包含了設(shè)計(jì)師的習(xí)性與方便使用的功能，手記本不再只是涂鴉記事，亦代表了個(gè)人風(fēng)格化、收集趣味性。商業(yè)設(shè)計(jì)方面，2005為MobiNote設(shè)計(jì)“7inch”MP4連續(xù)獲2005年德國(guó)iF設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)，美國(guó)CES產(chǎn)品創(chuàng)新獎(jiǎng)與臺(tái)灣精品獎(jiǎng)三項(xiàng)大獎(jiǎng)，2006為詩(shī)人葉覓覓設(shè)計(jì)的《漆黑》獲得金蝶獎(jiǎng)書籍裝禎金獎(jiǎng)。此外，水越更著力在自創(chuàng)的“世界概念設(shè)計(jì) Plan Global”發(fā)展，主要為如何增進(jìn)生活質(zhì)感與社會(huì)貢獻(xiàn)為主旨，將設(shè)計(jì)延展到十年，二十年后的可能，讓設(shè)計(jì)與生活密切且和諧的互榮著，發(fā)展出2008年奧運(yùn)垃圾處理方案、2008奧運(yùn)新型態(tài)叫囂工具的設(shè)計(jì)等等 ，2006年開始進(jìn)行「都市酵母」長(zhǎng)期計(jì)劃，目的是運(yùn)用創(chuàng)意使人愛上所居住的地方。

2015年是水越設(shè)計(jì)的第二十一個(gè)年頭，這個(gè)積累了三四百件都市行動(dòng)，想法大概有六七千件，所合作的單位也超過三四百個(gè)企業(yè)和政府的團(tuán)隊(duì)，他們的追求是設(shè)計(jì)如何創(chuàng)造長(zhǎng)遠(yuǎn)的影響跟改變。創(chuàng)始人以及設(shè)計(jì)總管周育如女士認(rèn)為，設(shè)計(jì)應(yīng)該是為了你的鄰居、為了這條街、以及這個(gè)城市的人們，很多東西到最后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)是教育，是環(huán)境，那個(gè)環(huán)境才會(huì)從小影響人的行為，或者是對(duì)某些東西的尊重。

都市酵母 每一個(gè)人都是城市里的酵母

TOPYS ：您提到的都市酵母計(jì)劃，它是一個(gè)快閃計(jì)劃還是以主題的方式被執(zhí)行與被保留下來？

水越設(shè)計(jì)：都市酵母是在2006年1月11號(hào)提出來的。前身就是世界概念設(shè)計(jì)，一開始我們是從奧林匹克切入。我們思考北京奧運(yùn)會(huì)產(chǎn)生那么多垃圾，這些垃圾要怎么處理。而從世界概念設(shè)計(jì)演變到都市酵母計(jì)劃是有過程的，當(dāng)時(shí)都是設(shè)計(jì)師在參與，猛然發(fā)現(xiàn)每個(gè)地方的事情是需要當(dāng)?shù)氐娜藖韰⑴c，不能關(guān)起門來設(shè)計(jì)師做設(shè)計(jì)師的。

TOPYS ：為什么叫都市酵母？

水越設(shè)計(jì)：我們吃的面包，喝的養(yǎng)樂多，都有發(fā)酵。其實(shí)每一個(gè)人都是城市里的酵母，每個(gè)人都可以活化這個(gè)城市，每個(gè)人都具備這樣的潛能，于是我們就提出每個(gè)人都是酵母的想法，我們希望他們參與一些事情改變這個(gè)城市，自然而然這個(gè)城市就會(huì)變成有魅力的,大家想在這里生活的、黏性高的城市。我們都市酵母計(jì)劃超過十年，接觸各行各業(yè)的人，影響范圍從臺(tái)灣的北部到南部，就是一直不斷在努力推廣這些。

最開始我們定的是5年計(jì)劃，現(xiàn)在已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過五年了。最初在信義誠(chéng)品店啟動(dòng)，我們用新的想法去填充整棟大樓。第二年我們做了陽(yáng)臺(tái)計(jì)劃，陽(yáng)臺(tái)就是你的居家空間跟公共關(guān)系中間的界面，就像公園、圖書館延伸你上班跟回家中的路程，其實(shí)都是中介，中介可以提供給民眾哪種不一樣的體驗(yàn)和思維，所以我們第二年就做了這個(gè)。

image©都市酵母 陽(yáng)臺(tái)計(jì)劃

image©都市酵母 陽(yáng)臺(tái)計(jì)劃

image©都市酵母 陽(yáng)臺(tái)計(jì)劃

第三年做了黃色椅子計(jì)劃，那張椅子必須要有它的情感的記憶點(diǎn)。這樣就有了各式各樣的椅子的創(chuàng)作集合在華山創(chuàng)意園，每張椅子都有一本它的相冊(cè)。其中有一張椅子我到現(xiàn)在印象都很深，是一把破破爛爛的椅子，還是ikea買的椅子。上面有些涂鴉，相冊(cè)本里面就寫說，小時(shí)候她媽媽給了她一張椅子，現(xiàn)在她也要給她兒子一張椅子，所以他們一家人就帶著這把椅子去游了五十幾個(gè)地方，每一張照片都有那張椅子的出現(xiàn)，看了你就會(huì)覺得這張椅子好有感覺。

image©都市酵母 黃色椅子計(jì)劃

image©都市酵母 黃色椅子計(jì)劃

你會(huì)看到臺(tái)灣的很多公共家具都是不銹鋼做的，防風(fēng)抗雨，不會(huì)很快就壞掉，可是事實(shí)上街道家具的思考應(yīng)該是讓人跟人之間可以更近為前提去制造，就像以前很多人可以圍坐在大樹底下一起聊天。所以我們回到議題本身的核心，黃色椅子計(jì)劃延續(xù)了三年，我們現(xiàn)在在做街道家具一樣的思維，城市里面的東西其實(shí)是要整體思考，不是各做各的，對(duì)臺(tái)北目前來說還是進(jìn)行的比較困難，因?yàn)榉ㄒ?guī)上規(guī)定結(jié)構(gòu)就是要各司其職，很難統(tǒng)一起來。

再來就是大大小小的各式各樣的活動(dòng)，有包含食物，有包含這一條街怎么樣去跟鄰居認(rèn)識(shí)，都市生態(tài)議題的探索，城市里面的硬體軟體跟節(jié)慶等等，這些網(wǎng)站都可以查得到，我們的電子出版品有五十本，實(shí)體出版有十本書籍。

設(shè)計(jì)日常：我們的思考要讓消費(fèi)者知道

TOPYS ：您如何看待日常設(shè)計(jì)這個(gè)部分，如何讓設(shè)計(jì)跟我們的生活融入到一起？

水越設(shè)計(jì)：從生活和日常中找到設(shè)計(jì)的對(duì)話。我們前兩年開始在臺(tái)北市做大型活動(dòng)，例如街角遇見設(shè)計(jì)，城市色彩分析，怎樣從這樣的色彩分析演變成教育，怎樣培養(yǎng)小孩對(duì)色彩的敏感度，有點(diǎn)像我們?cè)谧鲈O(shè)計(jì)，但是又同時(shí)介入設(shè)計(jì)教育。當(dāng)設(shè)計(jì)師遇到這些人的時(shí)候，會(huì)有化學(xué)反應(yīng)產(chǎn)生，不是設(shè)計(jì)師要改變他們，而是遇見之后一些情形的變化。

image©都市酵母 街角遇見設(shè)計(jì)

image©都市酵母 街角遇見設(shè)計(jì)

垃圾桶項(xiàng)目

另外我們還在做的一件事，是垃圾桶項(xiàng)目。如果你們?cè)谂_(tái)北市看到比較新的垃圾桶，是我們兩年前幫臺(tái)北市政府做的，想法是做城市里的街道家具。我們整體企劃包含清潔工的服裝、掃具到垃圾桶。提倡清潔工其實(shí)不是城市最底層的工作人員，而是城市的清潔工程人員。一個(gè)城市維持他的干凈需要很多工具，那么他們配備什么工具、識(shí)別系統(tǒng)就很重要。大家現(xiàn)在可以看到第一個(gè)環(huán)節(jié)的改變就是垃圾桶，今年年底還有他們的服裝。他們搜集垃圾的方式很重要，現(xiàn)在可以很省力地完成這個(gè)過程，掃具也可以放在桶子里收納的地方，服裝包含了基本吸濕排汗的功能，如何防曬，我們用到了比較高階職人穿的衣服。

image©都市酵母 垃圾桶圖、系列服裝、收納工具圖

image©都市酵母 垃圾桶圖、系列服裝、收納工具圖

還有一個(gè)案例是7-11。City-café算臺(tái)灣很厲害的地方，他們的咖啡豆是來自世界六大產(chǎn)區(qū)，外地采買咖啡豆，根據(jù)臺(tái)灣人的口味，配出咖啡豆的比例，然后在地烘焙，7天之內(nèi)運(yùn)輸?shù)礁鱾€(gè)7-11的City-café，通過咖啡烘焙豆再做出來，才是你拿到手上的那一杯。我們?cè)谧龅氖虑榫褪亲屌_(tái)灣人認(rèn)知世界的咖啡豆，臺(tái)灣民眾以前覺得咖啡比不過茶，近年來因?yàn)镃ity-café的推廣，讓臺(tái)灣喝咖啡的人越來越多，越來越喜歡。

如何創(chuàng)造經(jīng)典設(shè)計(jì)，五十年之后還閃閃發(fā)亮

TOPYS：你認(rèn)為好的設(shè)計(jì)思維是什么？

水越設(shè)計(jì)：當(dāng)然就是不欺騙自己的心，我們其實(shí)好幾次都是提了案又覺得有進(jìn)步的空間，客戶都沒有要改我們都自己去提出說有一個(gè)進(jìn)化版，所以只要東西能夠在產(chǎn)出之前還有進(jìn)步的可能，我們都會(huì)努力去追求這一點(diǎn)，所以我覺得就是要對(duì)自己誠(chéng)實(shí)。當(dāng)然可能很主觀，大家對(duì)好的定義都不一樣，我們是鼓勵(lì)每個(gè)人去努力把自己認(rèn)為好的東西越磨越亮，然后發(fā)光。所以我覺得好的設(shè)計(jì)思維，一個(gè)是不對(duì)自己說謊，第二個(gè)是你如何創(chuàng)造經(jīng)典設(shè)計(jì)，五十年之后這個(gè)東西還閃閃發(fā)亮，或者透出微光，或者是影響到很多事情，我覺得這應(yīng)該是每個(gè)設(shè)計(jì)師所追求的價(jià)值所在，如何做出經(jīng)典的設(shè)計(jì)。

TOPYS：從平面設(shè)計(jì)開始，慢慢參與到環(huán)境藝術(shù)甚至工業(yè)設(shè)計(jì)和食品設(shè)計(jì)等等，在大陸被稱作跨界或者轉(zhuǎn)型。你是怎樣去思考的？

水越設(shè)計(jì)：在臺(tái)灣，要跟很多人說明我的工作都有點(diǎn)困難，有平面設(shè)計(jì)、工業(yè)設(shè)計(jì)邀約我去當(dāng)評(píng)審，公園的建設(shè)也會(huì)找我，藝術(shù)的部分也會(huì)找我，有很多種面向，就像不同科系的同學(xué)都會(huì)來我們這邊實(shí)習(xí)。這二十一年來，我們得到的設(shè)計(jì)我覺得不是表象型的包裝，是內(nèi)化和對(duì)話，可以產(chǎn)生站在不同角度的思考，有時(shí)候你站在大眾，也要想到小眾的思考點(diǎn)是什么，站在小眾的思維又要去考慮跟大眾的平衡點(diǎn)在哪里。不管是從公共部門角度或者私人企業(yè)角度都會(huì)遇到這樣的問題。

像我們談企業(yè)面向的公眾性這一點(diǎn)，現(xiàn)在不只是客戶單贏的思考，我認(rèn)為要三贏或四贏。雙贏是客戶贏你也贏，三贏是客戶贏，你贏以及這個(gè)地方的居民贏，四贏甚至上升到了地球也贏，在四方都贏的局面下，我們會(huì)把這個(gè)東西推成更長(zhǎng)的建設(shè)價(jià)值，大家都走在建設(shè)的路上，這條路會(huì)比較長(zhǎng)久，對(duì)于文化上也是。我們現(xiàn)在選擇的客戶都會(huì)在考慮是不是四贏的關(guān)系，單贏我們是絕對(duì)不接受的。

TOPYS：二十年一路走下來，剛開始你們主要以設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)為主，我能不能理解為民間的自發(fā)行動(dòng)？后來是不是變成了對(duì)政府的倒逼？能不能談?wù)勥@個(gè)變化的過程？

水越設(shè)計(jì)：現(xiàn)在我們才剛換新的政府，這一次選舉就是一次特殊選舉，不屬于藍(lán)也不屬于綠，這就是民眾意識(shí)的崛起，出于“我選人而不是選黨”這樣子的想法。你說的改變，我覺得是潛移默化的，要記錄改變的瞬間真的是很難。像我再回溯到八年前人們有多么封閉，你一定不會(huì)相信那個(gè)只是八年前而已。我們開始用手機(jī)，開始有智能手機(jī)只是幾年前的事情，隨時(shí)可以上網(wǎng)的時(shí)間又是更短，可是我們已經(jīng)如此習(xí)慣這樣的事情。

TOPYS：你們現(xiàn)在正在做著哪些事情呢？

水越設(shè)計(jì)：現(xiàn)在樓下有13位來自不同大學(xué)不同專業(yè)的學(xué)生在水越設(shè)計(jì)實(shí)習(xí)，分別來自地球科學(xué)系，地理系，經(jīng)濟(jì)系，視傳媒傳，工業(yè)設(shè)計(jì)系等。我們一般會(huì)從100位主動(dòng)報(bào)名的學(xué)生中挑出10-15位實(shí)習(xí)生，我們好奇過這些來自不同科系的學(xué)生為什么會(huì)主動(dòng)申請(qǐng)水越設(shè)計(jì)的實(shí)習(xí)呢？我們?cè)噲D思考這群年輕人他們平行串聯(lián)及垂直串聯(lián)的可能性，以及不同的思考刺激各個(gè)層面，世界的本身就不是由單一的族群去思考的，它是由各個(gè)族群去交融從而產(chǎn)生進(jìn)步的空間，所以他們現(xiàn)在思考的題目包含：城市色彩的組成、環(huán)境美學(xué)的教育以及我們將在誠(chéng)品做的一個(gè)平面設(shè)計(jì)展覽，大家以為展覽就是做平面海報(bào)，但對(duì)我們來說，是一天工作的一整個(gè)空間，我們把設(shè)計(jì)師帶過去，在那邊有設(shè)計(jì)的教育，來參觀的人會(huì)參與到我們正在進(jìn)行的設(shè)計(jì)當(dāng)中， 8個(gè)小時(shí)內(nèi)可以用設(shè)計(jì)產(chǎn)出什么，是那塊空間的課題。

TOPYS：在挑選實(shí)習(xí)生上，除了兼顧到科系的跨度，專業(yè)的互補(bǔ)，對(duì)于人的特質(zhì)有沒有特別的要求？

水越設(shè)計(jì)：很多人看到我們做了那么多的事情，就會(huì)想我們有多少人，其實(shí)我們公司不會(huì)超過10人。很多人就又問我們的時(shí)間是怎么運(yùn)用，時(shí)間的平衡、心態(tài)的平衡都要去考量進(jìn)來，包含我們做事情的要求點(diǎn)是什么。就像我們提案，我們絕對(duì)不提我們不喜歡的案子，所以我們覺得最棒的提案就是只提一個(gè)，沒有別的選擇。

每年我們都會(huì)訂我們前進(jìn)的計(jì)劃，大家還有些目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)不是養(yǎng)活大家，而是在于到底要成就什么。至于實(shí)習(xí)生，對(duì)我們來說是再年輕一次的過程。不跟年輕人在一起心態(tài)就會(huì)老化，包含一些術(shù)語就開始聽不懂，實(shí)習(xí)生對(duì)我們來說是年輕化的過程，同時(shí)也是讓我們重新檢視一次。有些想法真的是需要激蕩，實(shí)習(xí)生對(duì)我們來講不光是我們?cè)诮虝?huì)他們，他們也在教會(huì)著我們，怎么樣去思考。

TOPYS：對(duì)于大陸城市你有什么看法？

水越設(shè)計(jì)：上次去北京還蠻遺憾的，它舊的城墻被拆了做了新的建設(shè)，我覺得那是回不去的，一旦拆了就回不去。我們一個(gè)人一輩子也就不到一百年，而這些地方遠(yuǎn)比我們的生命來得長(zhǎng)，敲掉老的，全部建新的，那很多歷史的東西就都會(huì)不見，我覺得這是很可惜的。

大陸給我的感覺是很平，很快，我喜歡一些大陸的市集，它讓我想到城市的構(gòu)建初衷，一開始是由市集開始的，人會(huì)在市集里找到生活，現(xiàn)在臺(tái)北的百貨的泛濫，我們根本不需要那么多百貨公司。但市集是一個(gè)月或者一個(gè)禮拜一次，那種熱鬧會(huì)使你覺得是活著的，有生命感，有人就在市井里幫人們剃頭，那個(gè)也是現(xiàn)在我看一個(gè)城市最獨(dú)特的魅力、不一樣的地方，它展現(xiàn)這個(gè)城市的生命力到底在哪，而不是很多LV、PRADA，到處都可以看到的連鎖店。如果臺(tái)北市你要看到這些東西，我會(huì)建議你們?nèi)ゲ耸袌?chǎng)，你會(huì)覺得那些人是活生生的人，去辦公室是看不到的。

我現(xiàn)在很有興趣觀察世界上的某些地方，他們對(duì)世界訊息沒有那么敏銳，像巴厘島，會(huì)覺得他們的時(shí)間好像停留在某一個(gè)時(shí)期，他們的人民追求的生命價(jià)值跟我們是很不一樣的，這是我覺得有趣的地方，這個(gè)世界，如何制造多元性的價(jià)值，而不是單一價(jià)值。多元性的價(jià)值會(huì)讓每一個(gè)人都有不同的發(fā)展，而不是單一的面向，臺(tái)灣已經(jīng)在這幾年慢慢轉(zhuǎn)向多元，這是很好的事情。

編后記

用舊的電腦，壞掉的吸塵器，不能工作的冰箱……這一類工業(yè)產(chǎn)品該如何處理，似乎從來沒有人過問，我們居住的城市就像是一間大商場(chǎng)，只要有和標(biāo)價(jià)一樣的預(yù)算，分分鐘換一臺(tái)新產(chǎn)品，然而我們的街道，我們的鄰居，我們的生活，卻并沒有被重視，水越設(shè)計(jì)不會(huì)帶給你國(guó)際大公司慣有的從上而下的撲面氣勢(shì)，卻能讓你記住每一次他們與城市生活發(fā)生的連接。

讓我們?cè)俅胃惺芤幌滤皆O(shè)計(jì)——成立于1994年，他們每天至少大笑一小時(shí)，步調(diào)早實(shí)際時(shí)程半年，每個(gè)禮拜提出50個(gè)新點(diǎn)子，他們不只是設(shè)計(jì)師，也是生活家冒險(xiǎn)王，城市人交流想法的集中地，是最瘋狂有趣同時(shí)善盡社會(huì)責(zé)任的團(tuán)隊(duì)。