采訪、撰文／vivi@TOPYS  
錄音整理／shanon@TOPYS  
采訪地點(diǎn)／哥本哈根 Hay House 

Rolf Hay image©HAY

HAY由Rolf Hay于2002年成立，一年之內(nèi)便在“科隆國(guó)際家具展”上推出了首個(gè)家具系列，并于2005年開始推出配件系列，從全球精挑細(xì)選產(chǎn)品。

HAY的創(chuàng)作以本世紀(jì)中葉丹麥家具設(shè)計(jì)的黃金年代為靈感，同時(shí)探索新技術(shù)、新材料及家居生活新方式的可能性，十余年來，HAY一直努力開拓國(guó)際市場(chǎng)，致力于以親民價(jià)格提供優(yōu)秀的設(shè)計(jì)作品。

WH是Hay較藝術(shù)化的一個(gè)分支

TOPYS：你們有一個(gè)品牌叫做WH，Wrong for Hay,它和Hay的關(guān)系是怎樣的？

HAY：我經(jīng)常會(huì)被問WH和Hay有什么不同，其實(shí)就是藝術(shù)指導(dǎo)不同，WH是我們的一個(gè)分支。WH的藝術(shù)指導(dǎo)是Sebastian Wrong，在英國(guó)一家很出名的設(shè)計(jì)公司Established & Sons工作，Hay的藝術(shù)指導(dǎo)是我太太Mette，這就是區(qū)別。

不過很多時(shí)候，WH是偏藝術(shù)的，他和很多藝術(shù)家合作。WH是在倫敦成立的，很多產(chǎn)品也都在倫敦銷售，所以WH在英國(guó)文化的影響下更為倫敦，而Hay則更為哥本哈根。

TOPYS：那你們和Wrong 的合作，與你們和其他設(shè)計(jì)師的合作有什么不一樣嗎？

HAY：沒有，一樣的。

WH ldf2013 hackney serve curve image©HAY

WH ldf2013 trion neu bent wood mirror pion image©HAY

我們對(duì)設(shè)計(jì)師強(qiáng)勢(shì)是因?yàn)橹雷约阂裁?/span>

TOPYS：一般來說，Hay的新品發(fā)布過程是怎樣的？例如，是你和Mette先有構(gòu)思再讓設(shè)計(jì)師們?nèi)?shí)現(xiàn)，還是你們以買手的身份去發(fā)掘好的產(chǎn)品，然后拿到Hay來賣？

HAY：都有。比如這位年輕設(shè)計(jì)師是我們?cè)谝淮握箷?huì)上發(fā)現(xiàn)的，我們立刻愛上他這個(gè)盒子的創(chuàng)意，所以問是否能幫他量化生產(chǎn)，他說可以。所以這一切很簡(jiǎn)單，一點(diǎn)都不復(fù)雜。

TOPYS：你們自己的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)有多少設(shè)計(jì)師？

HAY：30個(gè)左右，有些是室內(nèi)設(shè)計(jì)師。其實(shí)我們很喜歡和其他設(shè)計(jì)師合作，因?yàn)槿绻粋€(gè)團(tuán)隊(duì)長(zhǎng)期一起共事的話，思維都會(huì)比較一致，很難會(huì)有新的想法出現(xiàn)，這時(shí)候其他設(shè)計(jì)師的出現(xiàn)會(huì)讓產(chǎn)品有一個(gè)新的轉(zhuǎn)變。對(duì)我來說，一個(gè)好的設(shè)計(jì)是出其不意。

比如這是哥本哈根大學(xué)讓我們做的一套家具，我們不斷去溝通、研究，去大學(xué)里面看學(xué)生們的行為習(xí)慣，之后開始思考到底誰能擔(dān)任這個(gè)項(xiàng)目的主設(shè)計(jì)師呢？然后就著手開始聯(lián)系。這個(gè)項(xiàng)目我們邀請(qǐng)到了一對(duì)兄弟設(shè)計(jì)師Ronan & Erwan Bouroullec，項(xiàng)目做了三年，很不容易。

我很喜歡和建筑設(shè)計(jì)師合作，因?yàn)槲矣X得建筑設(shè)計(jì)師是最棒的家具設(shè)計(jì)師。有時(shí)候我們要跳出產(chǎn)品設(shè)計(jì)去看東西，結(jié)合建筑學(xué)、文化學(xué)，然后以這兩者的角度去看產(chǎn)品。如果你困在你的世界里去看東西，你永遠(yuǎn)都不能真正了解到東西的本身，這一切的答案都是好奇心！ 

為哥本哈根大學(xué)設(shè)計(jì)的家居 image©HAY

TOPYS：你的設(shè)計(jì)師團(tuán)隊(duì)和外部設(shè)計(jì)師合作時(shí)會(huì)因?yàn)椴煌乃季S而爭(zhēng)吵嗎？

HAY：不會(huì)吧，我是沒見過。最后決定權(quán)還是在我們倆手上，在這個(gè)問題上我們其實(shí)還蠻強(qiáng)勢(shì)的，所以我們也在嘗試學(xué)習(xí)傾聽，但其實(shí)我們強(qiáng)勢(shì)是因?yàn)橹雷约合胍裁础?/span>

TOPYS：關(guān)于“想要什么”，你和Mette都強(qiáng)調(diào)直覺，這種直覺是基于你們長(zhǎng)期的市場(chǎng)營(yíng)銷背景嗎？

HAY：我們從來不做未來三年的規(guī)劃，我們就是憑感覺，就像一個(gè)杯子，不要描述過多、不要設(shè)立太多策略、不要把設(shè)計(jì)復(fù)雜化，其實(shí)關(guān)鍵就是你看到這個(gè)杯子之后，感覺是什么，喜歡還是不喜歡，買還不是買。

這種直覺很難說是來自哪里，也許是源自我們對(duì)設(shè)計(jì)的熱情。

好設(shè)計(jì)的關(guān)鍵在于制造

TOPYS：你們做產(chǎn)品有嚴(yán)格的時(shí)間計(jì)劃表？還是為達(dá)到想要的完美而不計(jì)時(shí)間？

HAY：當(dāng)然時(shí)間很重要。但是其實(shí)做家具真的很麻煩，你可以做一個(gè)一年內(nèi)完成椅子設(shè)計(jì)的計(jì)劃表，但是實(shí)際上就是要花3年。你看著覺得很漂亮了，但是一坐上去，你又會(huì)想改善一下轉(zhuǎn)角位之類的。

以前丹麥有一個(gè)故事，有人在街上碰到一位設(shè)計(jì)師，于是他問，你在做什么？這位設(shè)計(jì)師回答說，在做一張椅子。三年后他們又相遇了，這人又問了同樣的問題，這位設(shè)計(jì)師說，我三年前就告訴你我在做椅子啊！

TOPYS：作為公司的CEO，你通常在產(chǎn)品的哪個(gè)環(huán)節(jié)開始參與進(jìn)來？

HAY：我和我妻子兩個(gè)人的做事風(fēng)格很不一樣。我最大的熱情來源就是如何實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品，我認(rèn)為對(duì)于一個(gè)公司來說，最重要的是公司的老板愿意承擔(dān)對(duì)生產(chǎn)何種產(chǎn)品的決策權(quán)。

TOPYS：所以在設(shè)計(jì)的一開始你就會(huì)參與進(jìn)來？

HAY：是的，但是我最喜歡參與的部分其實(shí)是生產(chǎn)。我喜歡到處跑，了解新的設(shè)計(jì)、技術(shù)，去聽制造商們對(duì)產(chǎn)品的意見和建議，比如工廠時(shí)常會(huì)問是否能改變下設(shè)計(jì)，以更好地適配，或是體驗(yàn)會(huì)更好等等，然后我會(huì)把這些反饋給設(shè)計(jì)師們。

很多人都覺得好的設(shè)計(jì)源于好的設(shè)計(jì)師，但是對(duì)我而言，制造商才是最后去實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)的人，產(chǎn)品是設(shè)計(jì)師與工廠之間的合作成果。

TOPYS：Mette負(fù)責(zé)哪個(gè)環(huán)節(jié)？

HAY：她對(duì)于產(chǎn)品有很多好的想法，而且非常擅長(zhǎng)組織設(shè)計(jì)師們?nèi)?shí)現(xiàn)。她對(duì)設(shè)計(jì)有天生的觸感，但是她對(duì)生產(chǎn)制造不感興趣。

TOPYS：Hay的產(chǎn)品運(yùn)用了很多新材料和新工藝，前期投入也會(huì)很大，一般你們是先接到訂單再去做還是自己墊錢去做？

HAY：我們都是自己先投資后取成果。其實(shí)是有很大風(fēng)險(xiǎn)的，因?yàn)槟悴恢滥芊癯晒?，也不知掉有沒有人會(huì)買。

但是在推出新產(chǎn)品的時(shí)候，我還是盡可能地使用新的生產(chǎn)技術(shù)，因?yàn)樗度肷佟a(chǎn)量高。我們不斷給設(shè)計(jì)師新的技術(shù)建議，當(dāng)他們有新的想法的時(shí)候，我們也會(huì)幫助他們找到相關(guān)的技術(shù)。這也是Hay成為低價(jià)的奢侈品牌的原因之一。

這看起來是個(gè)非常普通的柜子，其實(shí)很有特色，這里有一個(gè)塑料的榫卯，你可以隨意打開、變化。這個(gè)設(shè)計(jì)來自一位非常有天賦的德國(guó)天才工程師Stefan Diez，這是世界上對(duì)塑料使用的一次突破。

New Order image©HAY

New Order image©HAY

我對(duì)于丹麥設(shè)計(jì)歷史很自豪，但是上世紀(jì)五六十年代的時(shí)候，大部分的家具都追求獨(dú)特、個(gè)性，很多人買不起。Hay不是一個(gè)標(biāo)榜低廉的品牌，我們只是善于發(fā)現(xiàn)低成本的材料。一個(gè)有設(shè)計(jì)有質(zhì)量的產(chǎn)品，才會(huì)讓你的錢花得其所。

TOPYS：做各種新的嘗試，是不是意味著產(chǎn)品有時(shí)候會(huì)賣得很差甚至賣不出去？

HAY：很多?。∵@個(gè)凳子就賣不出。這個(gè)凳子叫做nobody，是一張兒童座椅，首款一體成型的凳子，我們還花了好多錢做了更大的版本。這個(gè)產(chǎn)品獲了好多設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)，但是就是沒人買。我覺得可能是太獨(dú)特了，是很可愛，可是大的版本的話在晚上看像是“見鬼”了——看上去真的還蠻像鬼的。但是真的是個(gè)很好的概念，我覺得是我們最好的產(chǎn)品之一，但是沒有獲得商業(yè)上的成功。

Nobody椅子 image©HAY

TOPYS：Hay的系列很多，材質(zhì)也很豐富，有很多國(guó)外的工廠，所以你們是如何協(xié)調(diào)、把控質(zhì)量？

HAY：答案是“必須”。你想要讓你的公司全球化，那就必須需要加入當(dāng)?shù)卦?，我們和中?guó)、丹麥、瑞典、德國(guó)等等工廠的合作關(guān)系都是非常緊密的。質(zhì)量的把控是由溝通出來的，所以需要有我們的人在那里，每天和供應(yīng)商溝通，告訴他我們的期望，比如我們做這個(gè)地毯，我們就要有人在印度。 

TOPYS：在生產(chǎn)過程中發(fā)現(xiàn)有問題的設(shè)計(jì)，或者是達(dá)不到預(yù)期效果的情況時(shí)，你們是怎么處理的？

HAY：這種情況很多！我們是人，會(huì)犯錯(cuò)，你必須要調(diào)整好心態(tài)。我們很多產(chǎn)品都會(huì)回頭重新設(shè)計(jì)。

 

Hay的優(yōu)勢(shì)并非營(yíng)銷，而是好設(shè)計(jì)

TOPYS：Hay的市場(chǎng)經(jīng)營(yíng)很厲害，遍地都有Hay的店。你們之后有什么新的市場(chǎng)舉措或策略嗎？

HAY：你們會(huì)覺得我們對(duì)市場(chǎng)營(yíng)銷投入很多心思，其實(shí)不是，好設(shè)計(jì)才是我們公司的核心競(jìng)爭(zhēng)力。我們堅(jiān)信你的產(chǎn)品要有趣并且足夠吸引，人們就會(huì)找到你的產(chǎn)品。我們沒有在任何雜志上做廣告，但是喜歡我們?cè)O(shè)計(jì)的人會(huì)拍照上傳到instagram一起分享。我們這代人是相對(duì)自由的，主動(dòng)去找自己需要的東西，而不是等別人來告訴我我需要什么。

TOPYS：整個(gè)北歐的設(shè)計(jì)都提到重視用戶的使用需求，你用什么方法去獲得用戶需求？另外是否感覺到市場(chǎng)需求正在發(fā)生變化？

HAY：這是個(gè)很好的問題，如何平衡形態(tài)和功能，以及如何知道用戶的期望？事實(shí)上，我們?yōu)楦绫竟髮W(xué)做的項(xiàng)目就是一個(gè)超級(jí)棒的平衡用戶需求與功能的例子。

如果回顧家具設(shè)計(jì)的歷史，很多好的家具都是為建筑而生、為明確的目的而生，一些大師在設(shè)計(jì)房子的時(shí)候會(huì)為了這個(gè)房子而設(shè)計(jì)凳子。這個(gè)做法對(duì)于現(xiàn)在來說是不正確的，但是我卻想重返。哥本哈根大學(xué)的這個(gè)項(xiàng)目，我們?nèi)ズ蛯W(xué)生直接交流，去和管理層了解需求，我們和大樓的建筑師聊，了解這個(gè)建筑本身的意義，我們把所有得到的信息書面化，然后轉(zhuǎn)達(dá)給我們的設(shè)計(jì)師。

我希望和我們的客戶保持緊密的聯(lián)系，我喜歡周六來我們的門店和顧客面對(duì)面交流，聽他們喜歡什么不喜歡什么。 

TOPYS：HAY在國(guó)內(nèi)也有分店，我們一看就會(huì)覺得這個(gè)是北歐的設(shè)計(jì)。但是在北歐這個(gè)大環(huán)境下，可以說到處都是北歐設(shè)計(jì)風(fēng)格，HAY是如何在這個(gè)環(huán)境中突出自己呢？

HAY：一般來說北歐風(fēng)格的家居都以其高昂的價(jià)格而聞名，但是我們想要設(shè)計(jì)出在人們接受范圍內(nèi)的東西。和五六十年代的家具品牌相比，或許Hay更接近于時(shí)尚品牌而不是傳統(tǒng)品牌。我們是個(gè)年輕團(tuán)隊(duì)，當(dāng)然也很嚴(yán)肅認(rèn)真，同時(shí)也盡量不那么嚴(yán)肅認(rèn)真。所以你會(huì)覺得我們的家具相比起其他會(huì)更有趣，有很多顏色、很多圖案，我們不會(huì)害怕設(shè)計(jì)一些違背傳統(tǒng)的東西。

TOPYS：未來Hay會(huì)更為傾向于哪個(gè)方向，家具(furniture)還是家居(decorate)，因?yàn)楝F(xiàn)在你們好像也做很多配件？

HAY：家具比配件重要，家具占七成，配件占三成。我希望在未來幾年也是注重于家具，但是我妻子比較喜歡配件。事實(shí)上配件真的是發(fā)展得太快了，但因?yàn)槲覀冇泄潭ǖ钠髽I(yè)客戶，所以家具會(huì)是主流。

TOPYS：Hay有很多海外商店，從你的觀察來看，不同區(qū)域間有沒有什么有趣的不同消費(fèi)習(xí)慣。

HAY：許多國(guó)家和地區(qū)有不同的興趣和模式，例如他們喜歡的、他們認(rèn)為重要的，但我們沒有追蹤這些。

TOPYS：您怎樣定義可以買得起的設(shè)計(jì)？

HAY：在HAY我們用質(zhì)量和可持續(xù)性來定義買得起的設(shè)計(jì)。

 

期待有一天Hay的產(chǎn)品也能成為 vintage

TOPYS：你和Mette是工作搭檔也是夫妻，你們是怎樣平衡工作和生活的？

HAY：我們用簡(jiǎn)單清晰的方式去劃分事情，我負(fù)責(zé)家具，Mette做其他所有的，重心在配件。并且我們?cè)诔闪AY之前共事過兩年，所以這對(duì)我們來說很自然，非常流暢。

TOPYS：全世界的時(shí)尚和家居都有一股復(fù)古風(fēng)潮，您怎么看待？

HAY：對(duì)環(huán)境而言，創(chuàng)造長(zhǎng)久持續(xù)的產(chǎn)品非常重要，我們也期待有一天人們會(huì)把我們的產(chǎn)品也當(dāng)成vintage使用。

TOPYS：你會(huì)推薦什么餐廳、酒店、博物館或其他有趣的地方給來哥本哈根的游客？

HAY：哥本哈根現(xiàn)在有許多很棒的餐廳，很難選擇，不過Ved Strande10是我最愛的餐廳之一，可以喝酒，也離HAY House很近。我們也喜歡去Glyptoteket博物館，是從哥本哈根的熱鬧擁擠中難得的逃離。

TOPYS：給年輕設(shè)計(jì)師一些建議。

HAY：相信你的直覺。試著去學(xué)習(xí)東西怎么做，將這作為設(shè)計(jì)新產(chǎn)品的啟發(fā)。過去是強(qiáng)有力的資源，但試著不要被過去羈絆，而要將新技術(shù)應(yīng)用其中。

Hay House image©HAY

Hay House image©HAY

采訪手記：熱愛設(shè)計(jì)＋沉迷產(chǎn)品制造＝買得起的設(shè)計(jì)

采訪Rolf是個(gè)體力活，因?yàn)樗蚆ette第二天一早要飛去威尼斯和供應(yīng)商開會(huì)，我們飛到丹麥的當(dāng)天晚上，就冒著蒙蒙細(xì)雨趕到HAY HOUSE與Rolf會(huì)面。

身為哥本哈根最美的design store，HAY HOUSE果然名不虛傳，它位于哥本哈根最熱門、也是北歐最大的步行街上，與LV等奢侈品品牌旗艦店為鄰，有著絕佳步行街景觀，卻又躲上小樓、鬧中取靜。一走進(jìn)HAY HOUSE，溫馨且超高顏值的燈、地毯、沙發(fā)、收納小物——以及店員，都讓人第一眼就愛上。

也許這就是Rolf所說的“直覺”，“關(guān)鍵是你看著這只杯子的感覺，喜歡還是不喜歡，買還是不買。”對(duì)啊，最終真正和消費(fèi)者對(duì)話的，還是產(chǎn)品本身，行還是不行，就看它——還有它的價(jià)格了。能這樣解讀設(shè)計(jì)語言的，大概也只有非設(shè)計(jì)師出身、自嘲為countryman的Rolf Hay了。

有些報(bào)道誤將Rolf寫成HAY的主理設(shè)計(jì)師，事實(shí)上無論他還是妻子Mette都不是設(shè)計(jì)師出身，但都在家居行業(yè)有著長(zhǎng)期的采購和營(yíng)銷經(jīng)驗(yàn)。而他們對(duì)設(shè)計(jì)的熱情比我們見過的很多設(shè)計(jì)師都高。訪談在移動(dòng)中進(jìn)行，因?yàn)镽olf總是說著說著就去取他最新納入HAY體系的某個(gè)盒子，或是帶大家去看那個(gè)在技術(shù)創(chuàng)新上突破天際的德國(guó)柜子，于是大家跟著他在HAY HOUSE里各種穿梭和探險(xiǎn)，興趣是停不下來的馬達(dá)。

Rolf沉迷產(chǎn)品制造的另一個(gè)表現(xiàn)，在于對(duì)中國(guó)超強(qiáng)制造力的羨慕嫉妒，用“垂涎”來形容都不為過。他一再向我們強(qiáng)調(diào)，中國(guó)有那么強(qiáng)的制造技術(shù)和工廠，你們要好好利用啊！

這個(gè)熱愛設(shè)計(jì)同時(shí)又沉迷產(chǎn)品制造的男人，有一些不食人間煙火的設(shè)計(jì)師所缺乏的踏實(shí)感，這兩種特性的結(jié)合，恰恰是HAY強(qiáng)調(diào)的“買得起的設(shè)計(jì)”的基石，不是嗎？