采訪、撰文／ 桃紅小閃電@TOPYS  
日文翻譯／戴勇強
錄音整理／ Arty@TOPYS  
采訪地點／東京 NDC日本設計中心 

極致簡潔的畫面呈現(xiàn)，是大黑大悟給我留下的第一印象。

在他為日本椿山莊明治時代的建筑三重塔中表現(xiàn)得尤為明顯，這三個不規(guī)則的紅色幾何圖形，不僅準確概括出三重塔的外形，并且沒有任何多余的修飾與色彩，兼具造型的表現(xiàn)和想象空間。

image©Daikoku Design Institute _三重塔形象

翻看大黑大悟歷年以來的作品，不難發(fā)現(xiàn)早期的名單中便有諸如MUJI(無印良品)、TAKEO（竹尾紙業(yè)）、MAU（武藏野美術(shù)大學）這樣的客戶。雖然日本設計界向來資歷輩分分明，前輩的叮囑讓人喘息之間都恨不得發(fā)奮思考唯恐失手，但這位年輕設計師的出現(xiàn)已然成為新生代中的黑馬。                                   

更難能可貴的是，他遠不止于此。                                       

image©Daikoku Design Institute _大黑大悟 

大黑大悟，日本設計界新生力量，于2003年畢業(yè)后進入原研哉設計研究所，2011年在日本設計中心創(chuàng)建大黑設計研究室。工作的范圍涉及平面、影像、空間領(lǐng)域。曾獲JAGDA新人獎、東京ADC?原弘獎以及D&AD 金獎等多種獎項。

問起對于平面設計的啟蒙，大黑提到母親功不可沒，小時候陪著他閱讀了大量圖畫書，大黑深受書中描繪的豐富多彩的世界的鼓舞與啟發(fā)，決定要以自己所繪制的圖形來傳達更多的感動和想象。

TAKAO 599 Museum｜一間博物館引發(fā)好奇心的契機

高尾山自然風光

從東京開出約莫一個小時的車程便能到達高尾山。

整個高尾山只有599米的海拔，卻擁有超過5000種昆蟲，1600種植物，150種野生鳥類。

十幾年前，日本政府希望把高尾山豐富的自然文化的遺產(chǎn)更廣范圍地進行傳播，需要在高尾山附近建立一塊類似游客中心的博物館，無奈山中有本地人自己的生活圈，雖然數(shù)次嘗試但都遭到當?shù)厝说膹娏曳磳?，均以失敗告終。到了大黑大悟接手這個項目計劃的時候，他耐心地將最后完成的狀態(tài)畫出來，才能說服委托人與當?shù)厝诉M行項目的溝通，項目方才啟動。

TOPYS：高尾山博物館的項目算是一個典型的政府項目，最初拿到TAKAO 599 Museum是什么想法？

大黑：之前一直都很想嘗試博物館設計的工作，所以知道要接下這個項目時很高興，但是因為規(guī)模也非常龐大，所以困難也不少。
我是把整個高尾山作為一個整體思考進行設計。山、自然和人的一個結(jié)合。希望把TAKAO 599 Museum做成一個培養(yǎng)“好奇心的契機”的場所。Nature wall是最能呈現(xiàn)這一想法的展示物。希望人們看著展示能感覺到“自然很有趣”。
這座博物館以內(nèi)外聯(lián)動的空間設計為特征，擁有露臺及咖啡屋為大家提供愉快舒適的空間，同時，也是連接人與人，創(chuàng)造新的可能性的交流場所。

image©Daikoku Design Institute _高尾山599博物館

站在599 Museum外部，整個建筑非常古樸別致，背靠山巒，前面廣場上小路也像是山間流淌出來的，沿著小路進去，明亮的空間內(nèi)根據(jù)不同的功能和體驗將屋內(nèi)劃分的幾個展示空間，分別命名為：NATURE COLLECTION 、 NATURE WALL 以及599 Guide 三大塊面，雖然大黑原本需要考慮的僅僅是平面視覺的一些問題，但是為了能夠讓高尾山這個景點更廣范圍地傳播開，也就自然延伸到自然遺產(chǎn)的展示、游客中心的功能思考、網(wǎng)站的用戶體驗、甚至建筑物的墻壁材料等等方面。

image©Daikoku Design Institute _植物標本展示  

NATURE COLLECTION ：以展覽之名連接高尾山的過去和未來

通常而言因為季節(jié)的關(guān)系，夏天看不到冬天的植物，冬天也看不到夏天的植物，大黑認為這很可惜，因此希望通過植被標本的展示把植物原本的樣子保留下來，這樣一年四季都能夠看到植物原來的樣子，而規(guī)整的桌面陳列式的展示更能聚焦所有來訪者的目光培養(yǎng)人們的好奇心，更期待這些自然遺產(chǎn)能夠連接高尾山的過去和未來。

image©Daikoku Design Institute _博物館內(nèi)空間展示

NATURE WALL :以立體標本與光影動畫的結(jié)合共同感知高尾山的魅力

面朝高尾山博物館入口的墻面上，以一棵立體雕塑的樹作為天空與陸地的延伸，分布著不同科目的動物、昆蟲的實物標本，而最有趣的是整個寬大的墻面其實也是短片A TREE OF TAKAO 的演示墻面，靈感來源于四季陰晴天氣的變化而產(chǎn)生的不同視覺效果，在沒有影像的時候就已經(jīng)非常漂亮，有影像流動的時候就會改變它現(xiàn)有的一種感覺，也能對高尾山動植物有一個整體的展示。

當小朋友看到這些影像，也會引發(fā)他們強烈的好奇心，在之后小朋友進入高尾山玩的時候，就會通過這種好奇心去尋找這些動物。

image©Daikoku Design Institute _NATURE WALL

TAKAO 599 MUSEUM － A TREE OF TAKAO

video©Daikoku Design Institute 

599 Guide：讓登山變得豐富有趣 

登山導覽的視頻需要表現(xiàn)的主題是自然，大黑希望增添一些人文的性質(zhì)在其中。因此以日本鼯鼠作為高尾山的象征物，通過它的動態(tài)演示展現(xiàn)時間流轉(zhuǎn)的變化，讓觀者理解起來也比較容易。大多數(shù)地圖是平面圖形的概括，大黑則將山和自然的天然聯(lián)系作為一個核心理念而進行設計。

image©Daikoku Design Institute _鼯鼠插畫展示高尾山游客說明

TAKAO 599 MUSEUM - 599GUIDE

video©Daikoku Design Institute
image©Daikoku Design Institute _高尾山網(wǎng)頁gif.   

高尾山官方網(wǎng)站  大黑認為通常的網(wǎng)頁設計都是一些比較枯燥的信息，希望盡量做的比較有趣一些，所以選擇動態(tài)設計的方式。用鼠標點擊會與讀者產(chǎn)生互動。

image©Daikoku Design Institute _ROGO_書體R  

因為是為高尾山博物館所設計的字體，希望在整體展示的時候，文字排列起來感覺不會太過僵硬。所以在例如大寫Q和小寫g的細節(jié)處理上故意做了一些趣味生動的細節(jié)設計。

image©Daikoku Design Institute 導視系統(tǒng)與字體的搭配使用

image©Daikoku Design Institute 當?shù)厝〉玫靡恍┠静淖龀傻脑‘a(chǎn)品設計，包括桌子和椅子，并且只有高尾山才能買到。

TOPYS：整個項目中有沒有比較特別的靈感收獲？

大黑： 我接手這個項目，從開始到完成差不多三年半到四年的時間，工作內(nèi)容也是從博物館設施的理想狀態(tài)，設計理念，命名，建筑，展示物或者影像等等綜合展開的藝術(shù)指導，與自然相遇是帶出很多創(chuàng)意的過程，比如為了讓葉子最大限度吸收陽光，生長的角度是137.5度。實際得看到這么一回事的時候吃了一驚。而將這些思考如實賦予到展示物中也就變成了一種契機。

TOPYS：《599 BOOK》這本書的名單里面我們看到CD\AD\設計\編輯都有你的名字，做書的時候這幾種角色都更關(guān)注什么？最后怎么去做平衡？

大黑：我認為最重要的是，設計師需要通過自己的視角，把能夠?qū)⑹澜缱兊酶用篮玫南敕?，隨機應變的進行具體化的落實，而且我原本就認為，沒有必要用頭銜來限制所要做的事情。在TAKAO599 Museum這個項目中，機構(gòu)設施的展現(xiàn)方式、種植的植物和樹木、建筑空間、乃至LOGO標識和標志、展示物、影像、音樂、器物、家具和雜貨等，我都對其進行了整體綜合的規(guī)劃，只是為了明確各種角色的功能，才加上了CD、AD、Designer、Editor等各種稱謂。

為了貫徹統(tǒng)一的“設計”理念，重要的是打破領(lǐng)域的限制，提示設計方法。有時以編輯的視角進行設計，有時我甚至一個人擔當起包括精細加工在內(nèi)的全部工作。

通過獨自擔任各種不同的角色，不但可以發(fā)現(xiàn)項目的重要性，而且可以實現(xiàn)最佳的表達。這樣不被條條框框所限制的工作方式，對于我個人來說更加舒適。

image©Daikoku Design Institute _《599 BOOK》

大黑大悟研究室｜工作過程就像培育蘋果

image©Daikoku Design Institute _ 思維圖

TOPYS：當接手一件新的項目的時候，思考先從哪里開始？

大黑：現(xiàn)在大黑設計研究室的工作范圍比較廣，有關(guān)整個國家政府的設計工作也在進行中。我們現(xiàn)在工作的最終結(jié)果就像這顆蘋果一樣，整個過程就如大家看到的這個圖一樣，擴散循環(huán)的一個過程，比較類似我們現(xiàn)在工作的一個方式。就像大家平常吃的蔬菜水果，大家在吃的時候有沒有想過它整個培養(yǎng)的背景，我們非常重視的一點就如同這個背景一樣，然后通過這個背景最后如何產(chǎn)生這個果實，簡單來講，就是非常重視這個過程。把這個蘋果比成我的工作成果的話，那么其他的部分就相當于是這個蘋果的過程，最后融匯成我的工作，這些是非常重要的。

TOPYS：那落到具體的項目是如何展開呢？

大黑：項目一開始的時候，因為見不到消費者，所以最先聽取的是客戶的意見，那不如說最首先要搞清楚的是客戶到底要傳達給消費者什么。而關(guān)于信息如何去傳播則是之后考慮的事情。

以北海道清里燒酒來說，這是在日本比較獨特的一種馬鈴薯燒酒。整個項目其實沒有最終變成對方最初想要的樣子，而是采取去當?shù)伢w驗的一種做法，將當?shù)靥厣鳛橐粋€設計的中心展開執(zhí)行，這個項目也后來獲得了日本good design獎。最終有三點：1.要有一個能夠高度評價當?shù)氐奶岚浮?.成為當?shù)睾腿澜玳L期受到歡迎的燒酒。3.要把燒酒的手藝與精神傳遞下去。

一般的世界標準威士忌酒瓶是700毫升的酒瓶包裝，因為考慮到也能在世界范圍內(nèi)銷售，我改變了一般日本酒780毫升的酒瓶大小讓它和國際最常用700毫升容量一樣。酒瓶和包裝比較產(chǎn)量化的話，從功能來講的話，采用比較易于運送的外形，色彩主要采用了，水，雪，金色三種當?shù)刈匀辉貫橹黧w。再接下來我們準備再進行網(wǎng)站運營，在北海道開設概念店等提案的繼續(xù)展開。雖然擔當包裝設計，品牌設計的是我們設計師，但提案的方法是在當?shù)厝酥虚g討論展開的，所以這個設計的最后形成是當?shù)厮腥说牧α康慕Y(jié)晶。
image©Daikoku Design Institute 北海道清里燒酒

TOPYS：在設計的過程中，您如何看待提案這一步？

大黑：在眾多的設計中，以提案來說本身提案的價值性有多少是比較重要的一點，而提案中體現(xiàn)的價值觀能夠被眾人接受到怎樣的程度，是我做事情比較在意的一點。在北海道清里燒酒這個案例中，因為最了解這酒的是當?shù)厝?，那么我們的提案過程就召集了100到150位當?shù)鼐用駚砺犎∫庖?，比起?nèi)部不透明式的提案，這次采取了將整個提案過程變成開放的形式。最后經(jīng)過討論把意見總和起來，形成設計的理念就是把北海道這個地域元素作為傳達中心。

image©Daikoku Design Institute  

TOPYS：新品牌TAKAO599高尾山和MUJI這種比較成熟的品牌相比較，有哪些優(yōu)勢與限制？

大黑：如果是為大部分人已經(jīng)知道的品牌做設計，那么可以理解成優(yōu)勢與劣勢是并存的。拿無印良品來說，已經(jīng)形成一個大家比較熟悉也接受的品牌世界觀，在此之上進行新嘗試提案并要統(tǒng)一到原有的品牌世界觀內(nèi)是比較難的，但反過來，如果感到困惑那就回歸到原有的品牌世界觀內(nèi)，也不失為一種安全的選擇。

新的品牌以高尾山項目為例。作為一個新的品牌，首先要做的是向人們傳達信息。其中最重點的信息就是自然與山。高尾山年間觀光人流量在300萬左右，是日本人流量最大的山地觀光，比起日本最有名的富士山年間20萬觀光量在人數(shù)上有壓倒性的優(yōu)勢。正因如此，如果采用了不合適的宣傳方式，那么因為觀光流量大傳播廣泛，反而是不利的。如何用比較獨特的方式為新品牌設定一個世界觀，并在各個方面能夠展開執(zhí)行是我認為最難的部分。

說到限制，因為是新做起來的品牌，那么其實是想方設法把優(yōu)勢給做出來，所以難點是如何把這個部分的客群放進去設定的世界觀里面。另一個難點我認為是管理方面的，因為高尾山這個項目是屬于國家政府層面的，所以品牌持續(xù)性來講不同與企業(yè)的品牌管理，如果在長期管理中能將現(xiàn)在的設計理念能很好傳達到繼任者那里那就真的是很好了。

在設計中重要的一點是“空間”

image©Daikoku Design Institute _ 思維圖 在設計中‘空間’要素的存在

大黑創(chuàng)立設計研究室強調(diào)設計工作并不是單純追求商業(yè)的價值，而是追求設計本身的價值——因此設計工作的劃分應該是基于平面設計，產(chǎn)品設計，媒體等重多要素融合成one design的概念之上，以空間概念的小、中、大來進行劃分的。

但凡包含在日本這片國土中，無論是小到字體、顏色的設計，一個房間，還是大到一片開闊的空間，甚至到整個日本，任何人都是作為一個個體生活在這個空間里，感受這個空間的。所以表現(xiàn)的空間范圍變化了，所表現(xiàn)的可能性也就跟著變化。

image©Daikoku Design Institute _ 小的范圍：PRISTINE 品牌項目，以及子項目Re-Pri

image©Daikoku Design Institute _ 中等范圍：ohya underground栃木縣宇都宮市

image©Daikoku Design Institute _ 大的范圍：半島のじかん項目
例如PRISTINE 和子項目Re-Pri都是在小空間內(nèi)的字體、顏色的設計范圍，ohya underground項目更多的是在比較空曠的地下空間展開的項目，而半島のじかん項目，從歷史的狀況來看它相當于是連接不同空間的天線一樣，現(xiàn)在上面做的機場，是比較現(xiàn)代的東西，沿岸就是過去與外界的聯(lián)系，相當于是過去和現(xiàn)在聯(lián)系起來做的一個項目，這個曲線是當?shù)赜械胤叫螤钐卣鞯囊恍┚€條，并不是地圖，和文字組合之后，logo的展開形式也很多。

image©Daikoku Design Institute _ 半島のじかん項目

TOPYS：大的空間范圍例如半島のじかん項目這樣的項目信息也是非常龐大的，如何在繁多復雜的情況下讓重要的信息準確簡潔的傳達？

大黑：在我的想法中設計和哲學一樣的。在網(wǎng)絡如此發(fā)達的今天，設計可以說無處不在，那么作為設計師如何用設計的視點去進一步篩選信息，幫助到人們是我認為重要的。其實需要傳達的東西并不是簡潔，是通過簡潔的設計，引起別人的好奇心，所思考的東西是很多的。
比如一個項目會的展開有很多種信息的點，但從中選擇最重要的，比起信息的百分之百傳達，通過一點引發(fā)興趣，相當于是個引導作用。就像書籍設計一樣，它里面的信息非常復雜，需要通過檢索去尋找東西。
我做設計里面比較重要的東西就是比較重視這個好奇心，因為從這個好奇心出發(fā)，那你可以抓住別人的興趣來看你的設計。

TOPYS：大黑設計研究室是怎樣構(gòu)成的？像是高尾山這種大的項目進來的時候，如何分工協(xié)作？

大黑：倒是也沒有太特別，兩個專職設計師，四個輪值設計師的，通常一個人過來上班，大家輪流，忙的時候兩個。項目進來的時候首先是我和客戶交流，定想法，再分工和設計師們?nèi)?zhí)行，最后大家再一起審核。而像是高尾山這樣的大型項目，仍然是團隊內(nèi)部先討論，設計的部分由我和另外一位設計師為中心展開，其它的部分則是高尾山團隊和我們的團隊一起協(xié)作展開。

TOPYS：大黑先生覺得下一個設計趨勢是什么？

大黑：我認為更多的是可能性是怎么樣的——設計分的領(lǐng)域也很多，產(chǎn)品設計，服裝設計等等，設計作為一個單位，更多地把單個的設計統(tǒng)合起來，再發(fā)散的一個新的想法。

TOPYS：想推薦海外朋友去的地方是？

大黑：第一是東京的代代木公園，那不一定最有名的，但是那里很大，也是很舒適的一個公園。我很想和很多人在那里野餐。因為設計或藝術(shù)方面的朋友來的話，會去一個與職業(yè)無關(guān)的地方，心情會很好。去飯店或者美術(shù)館的話，話題反而會變得很嚴肅很多。以前去舊金山的時候，就在那里的公園里和客戶交談，心情意外很好，雖然去正式的地方也能順利進行，但選擇個舒適并適合交談的地方，還能變成很好的朋友。

編后記：

“Curiosity Makes Me Grow ”，在我們訪談的最后，大黑大悟意味深長的說出這句箴言。

少年時期的大黑并不擅長和別人交談，又因為想出去旅行見見世面，便坐著電車嘗試和不同的人攀談（腦補排排座沉默少語嚴肅臉的日本人），在日本的各個地方來回，那份對外界的好奇和緊張感至今都令他非常珍視，而這次旅行也成為他印象最深刻的一次旅行。

對于大部分人而言，好奇心常有，緊張感則是新手代名詞，并不受歡迎——仔細回想，年少的學校生活中，緊張感莫不是日日伴隨我們，卻又是那份緊張感敦促我們認真耐心的對待每一次回答，第一次練字帖，第一次嘗試烘焙，第一次出門遠行……第一次的沒有經(jīng)驗卻充滿好奇心和加倍的認真謹慎，這樣的體驗在擁有很多經(jīng)驗后就會消失殆盡，而消失的不僅是耐心，還有對事物的敏銳。

如果你發(fā)現(xiàn)很久沒有在專業(yè)方面緊張過，也許是個時候重新發(fā)掘下這些寶貴的體驗了！