采訪、撰文／ 桃紅小閃電@TOPYS  
日文翻譯／戴勇強(qiáng)
錄音整理／ Arty@TOPYS  
采訪地點(diǎn)／tha 工作室 

    上世紀(jì)80年代初，中村勇吾正在家鄉(xiāng)奈良念中學(xué)，那是他第一次接觸到電腦，加上完全偏向理科的原因，對(duì)這臺(tái)機(jī)器有著超越同齡人的濃厚興趣。

    90年代初因特網(wǎng)開始興起，高中畢業(yè)后中村勇吾從關(guān)西進(jìn)入大都市東京，東京大學(xué)畢業(yè)后，又攻讀并取得同校工學(xué)系研究科碩士學(xué)位。1995年中一次偶然的機(jī)會(huì)，中村勇吾被MIT Lab 的傳奇人物John Maeda早期所做的一系列互動(dòng)作品的概念深深吸引，專業(yè)之外，中村勇吾花費(fèi)更多的時(shí)間和精力深入的研究了Dextro, Lia, Antirom 和 Daniel Brown這些早期網(wǎng)絡(luò)先鋒者們的作品——用他自己的話說，就是覺得有趣，便認(rèn)真的玩了起來。

    1996年8月，受到銀座GGG畫廊的邀請(qǐng)， John Maeda在東京開幕《 John Maeda：kami and computer》展覽——這時(shí)候正是互聯(lián)網(wǎng)成為媒介表達(dá)的興起時(shí)期，john通過展覽表達(dá)出自己能夠看到的明朗和充滿可能性的網(wǎng)絡(luò)的未來。
90年代末期已經(jīng)是Flash蓬勃發(fā)展時(shí)代，1999年，做建筑工程師的中村勇吾對(duì)于工作有些厭倦，決定順從內(nèi)心投身因特網(wǎng)，成為一名web designer。

   image©?tha.ltd 中村勇吾

   TOPYS：您如何理解交互設(shè)計(jì)？

    中村勇吾：首先一點(diǎn)，最重要的就是有反應(yīng)。

    聽起來，這本來也是一個(gè)比較窄的概念，但是放寬來看的話，也可以是一個(gè)很寬的概念。比如你看一幅畫，看到某個(gè)地方忽然感覺非常不錯(cuò)，也算是一個(gè)意識(shí)的反應(yīng)，也是交互設(shè)計(jì)中范圍相當(dāng)廣泛的概念。比如看看這個(gè)杯子（順手拿起手邊水杯）在不經(jīng)意間如果突然讓你覺得有個(gè)新的發(fā)現(xiàn)，感覺那很棒，這就是一種交互。

   【TOPYS】LIFE COLOR CLOCK - SHISEIDO 中村勇吾

    資生堂與中村勇吾合作開發(fā)的應(yīng)用「Life Color Clock」
主體由一個(gè)刻度精準(zhǔn)的表盤構(gòu)成，用戶將Facebook或Instagram中的圖片加載到軟件后，所導(dǎo)入的圖片中每一部分的色彩都會(huì)隨著秒針的轉(zhuǎn)動(dòng)而被精確的提取出來，并會(huì)逐漸在表盤中平鋪開來。

   TOPYS：交互設(shè)計(jì)讓您最享受的部分是什么？

    中村勇吾：還是說回杯子，當(dāng)你有了這份新的發(fā)現(xiàn)，通過這種發(fā)現(xiàn)，或許可以想象到杯子可能的新形狀，新的觸感，或者能讓人看到杯子就能覺得很好喝的設(shè)計(jì)的想法就會(huì)跳出來。
這種從感受到互動(dòng)，發(fā)現(xiàn)這種互動(dòng)的獨(dú)特性，再抓住這種互動(dòng)把它擴(kuò)展出來，就是我們工作的精髓所在。就像是日本很有名的品牌うすはりグラス松德峭子，他們的玻璃杯非常薄，感覺一握就要碎，但用這個(gè)杯子喝啤酒真的很爽，這個(gè)互動(dòng)設(shè)計(jì)就是因?yàn)樽⒁獾胶鹊倪^程才產(chǎn)生的。

    SHOTOKU GLASSうすはりグラス松德峭子玻璃杯

   技術(shù)與創(chuàng)意，制約還是動(dòng)力？

   TOPYS：您怎么看待技術(shù)與創(chuàng)意之間的關(guān)系？

    中村勇吾：技術(shù)與創(chuàng)意是個(gè)非常難解的課題，也存在它的兩面性。技術(shù)進(jìn)步有它的好處，但也存在不少限制。如果一個(gè)本來很狹窄的范圍，因?yàn)槟愕募夹g(shù)突破了它，創(chuàng)意的范圍也隨之突破了。但反過來技術(shù)原因造成的壁壘，也往往是促成新創(chuàng)意的動(dòng)力。其實(shí)這兩個(gè)東西也挺相輔相成的，比如說印刷技術(shù)，雖然和以前比起進(jìn)步了很多，但其實(shí)變化并不大。但是在這種制約下，反而每年都可以有很多很有創(chuàng)意的平面作品出現(xiàn)，所以某種程度上講我認(rèn)為這種制約也挺重要，拿日本傳統(tǒng)的俳句＊來說，不就是樂在一種制約嗎？
*俳句:日本傳統(tǒng)詩歌形式，格式必是五七五（每句的字?jǐn)?shù)）的形式。

   TOPYS：您覺得對(duì)工作有什么影響？

    中村勇吾：我自己來說的話，在技術(shù)的發(fā)展中所收獲的好處也挺多，但也看到一點(diǎn)就是，新技術(shù)的誕生讓人感到新鮮有趣，然而隨著原有的技術(shù)消失，當(dāng)時(shí)有趣的創(chuàng)意也隨著一同消失了。你會(huì)希望一種新技術(shù)不要像現(xiàn)在這么快的出現(xiàn)，比如放在五年后的話，在這個(gè)技術(shù)制約之內(nèi)，誰能保證不會(huì)有更有趣的創(chuàng)意發(fā)現(xiàn)呢，我總是希望創(chuàng)意能夠不被技術(shù)普遍性的進(jìn)步所左右。

   TOPYS：其實(shí)技術(shù)不僅對(duì)于創(chuàng)意擁有巨大的隱藏力量和誘惑，作為制造創(chuàng)意的人更是，您如何看待技術(shù)與人之間的關(guān)系？

    中村勇吾：：技術(shù)有不少危險(xiǎn)性，比如核污染的事情，那么跟人工智能也差不多，人類就是覺得哪個(gè)方向有點(diǎn)可能性就會(huì)拼命往那個(gè)方向發(fā)展。拿手機(jī)來講的話，其實(shí)進(jìn)步到這個(gè)地步好像也沒有什么必要，但進(jìn)步到這個(gè)地步好像也很好，這可能就是人類怪異的地方。其實(shí)在日本很多地方，你不用進(jìn)步到今天這個(gè)地步完全沒有問題，大家做本來該做的事，但就是有些人不安分，就是要去發(fā)掘種種可能性，這可能是人的本能。

   
和對(duì)的人在一起工作，出來好東西的可能性會(huì)比較大

   TOPYS： 您覺得tha與其它工作室相比較有哪些不同？

    中村勇吾：跟別的工作室比起來，也不知道算不算獨(dú)特的地方，但是tha的思維是工程師和設(shè)計(jì)師的兩個(gè)角色不分開的，合二為一，不像別的工作室是獨(dú)立的。員工都是兩方面能夠統(tǒng)合起來工作的，當(dāng)然也有各自比較擅長(zhǎng)的方面。

   TOPYS：在實(shí)際操作項(xiàng)目的時(shí)候是如何分工的？

    中村勇吾：雖然大家工作的領(lǐng)域是不一樣的，但共同認(rèn)定的概念要有——要讓事情進(jìn)行的比較順的話，就必須概念一致。所謂的概念不一定是具體的分工，其實(shí)都是一種感覺和默契，和對(duì)的人在一起工作，出來好東西的可能性會(huì)比較大，這需要長(zhǎng)時(shí)間的合作伙伴都很固定的。

    image@tha.jp ／BAO BAO ISSEY MIYAKE AUTUMN WINTER 2014 

   【TOPYS】BAO BAO ISSEY MIYAKE BAO BAO PARADE 2

    image@tha.jp ／BAO BAO ISSEY MIYAKE SPRING SUMMER 2015

   【TOPYS】 BAO BAO CLOCK

   TOPYS：互動(dòng)創(chuàng)意不像是平面設(shè)計(jì)或者產(chǎn)品設(shè)計(jì)有非常具體的草圖溝通，如何讓客戶理解您的提案？

    中村勇吾：一般的話，我比較喜歡能長(zhǎng)期合作的客戶。對(duì)于客戶的委托，你能做到的回答其實(shí)是存在界限和限制的，因?yàn)橛行┛蛻舻南敕赡鼙旧泶嬖阱e(cuò)誤，那么真的要去執(zhí)行這錯(cuò)誤的想法其實(shí)不也挺怪異的嗎？如果能取得長(zhǎng)期合作的溝通，某種角度看像是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，那么工作可能會(huì)更順利一點(diǎn)，這也是我的理想狀態(tài)。

   TOPYS：如何與新客戶溝通？

    中村勇吾：剛見面那種客戶溝通比較困難，只能不斷地交換意見進(jìn)行溝通。因?yàn)槲也⒉皇呛苌瞄L(zhǎng)提案，就會(huì)把以前的案例給客戶看，以此得到新客戶的信任。

   TOPYS：對(duì)tha而言有什么發(fā)展計(jì)劃嗎？

    中村：我本人來說的話其實(shí)不是像以前老一輩設(shè)計(jì)師那樣，帶著使命感去做事情的，我不存在那種使命感，好好做設(shè)計(jì)就好了。
能做很多的嘗試覺得很開心，以前也想過干大事，但感覺很難也很麻煩，現(xiàn)在每天抱著一種不安分的心態(tài)在做一些無聊但又有意思的設(shè)計(jì)。

   
為下一個(gè)美好時(shí)代做準(zhǔn)備，教育這件事是最主要的

   TOPYS：我們?cè)凇禗esign"あ（Ah）》＊節(jié)目制作上看到您的名字，跟大多數(shù)商業(yè)項(xiàng)目相比，這個(gè)項(xiàng)目挺耗時(shí)耗力的，為什么想到做這樣一檔節(jié)目？

   ＊注：由日本NHK電視臺(tái)針對(duì)四到八歲的小孩的一個(gè)設(shè)計(jì)教育節(jié)目《Design"あ（Ah）"》，目的是教會(huì)小朋友一種設(shè)計(jì)的思維方式，節(jié)目沒有任何臺(tái)詞，通過不同物體物件的展示，希望讓小朋友看東西，觀察物體特征、功能和構(gòu)造，去思考它為什么會(huì)做成這個(gè)樣式。

    這個(gè)節(jié)目的創(chuàng)意是佐藤卓先生想到的，之前他聯(lián)系了很多人一起來準(zhǔn)備這個(gè)專案，籌備了很多年，五年做了100集，差不多一年20集，現(xiàn)在還在做，節(jié)目預(yù)算很少，所以要求變的很高。他認(rèn)為只是單純的平面設(shè)計(jì)，和以前的制作方式?jīng)]什么不同，可能也改變不了什么。想著說能不能有所突破，就做了這檔節(jié)目。

    設(shè)計(jì)師憑設(shè)計(jì)改變一些東西也許挺困難的，但如果能啟發(fā)到各個(gè)領(lǐng)域的人思考設(shè)計(jì)，這個(gè)設(shè)計(jì)就可以改變很多。面向?qū)?，給孩子們看，也許他／她將來不一定是設(shè)計(jì)師，但能為下一個(gè)美好時(shí)代做準(zhǔn)備，教育這件事是最主要的，最有價(jià)值的。

   TOPYS：剛剛片段里看到的以點(diǎn)和物體表達(dá)數(shù)字，小朋友看完有什么感受？

    這個(gè)節(jié)目和NHK日本中央電視臺(tái)前期有做過調(diào)查，和對(duì)小孩做心理測(cè)試。這幾個(gè)數(shù)字在轉(zhuǎn)動(dòng)的時(shí)候，觀察小孩子的注意力。這部片并不是因?yàn)樗卸鄰?qiáng)的傳達(dá)能力，小孩子關(guān)注的點(diǎn)可能是轉(zhuǎn)動(dòng)的狀態(tài)。我們就從這一點(diǎn)出發(fā)想故事，后來看到收視反饋，想不到還比較受嬰兒歡迎，本來定位是4~8歲的小孩子。

   TOPYS：來日本游玩，您有什么推薦？

    中村：我是關(guān)西人，推薦去京都，因?yàn)樘煜乱黄繁镜暝诰┒?，天下一品拉面，味道很濃厚，?dāng)你身體好的時(shí)候去吃，會(huì)覺得很好吃，身體不好的時(shí)候去吃，會(huì)覺得很普通。

   荒誕與合理性  

    通常來說，做工程師的思維追求合理性，而理科意味著抽象符號(hào)和程序語言，視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)需要更多的是畫面為主的具象思維。如何把這兩種思維方式結(jié)合，對(duì)于年輕中村勇吾既是挑戰(zhàn)也是興趣。

    正如他欣賞高迪的那些充滿荒誕和隨意的建筑，常人看來總是不可思議的，其實(shí)把這些建筑倒過來與他制作的逆懸模型對(duì)比后會(huì)發(fā)現(xiàn)這些特殊的曲線是根據(jù)自然規(guī)律的特征得到的合理性再延展到對(duì)于建筑的思考上，并非單純追求外形的結(jié)果。