采訪、翻譯撰文/盧丁@TOPYS

攝像、視頻制作/GILL, 吸吸@TOPYS

攝影/阿花@TOPYS

感謝FREITAG提供的部分素材

好看的設(shè)計(jì)有很多種呈現(xiàn)方式，但“好的設(shè)計(jì)”卻永無止境。

這與好看的皮囊千篇一律，有趣的靈魂萬里挑一是一個(gè)道理。而瑞士環(huán)保潮牌FREITAG的創(chuàng)始人兩兄弟Markus Freitag和Daniel Freitag，也許就滿足了既是追求好的設(shè)計(jì)，又試圖做有趣的人。

訪談過程中的他們，默契十足，互相為對方的回答作補(bǔ)充。有時(shí)“深情”地四目相對，有時(shí)因?qū)Ψ降闹v述而開懷大笑，一個(gè)沉穩(wěn)一個(gè)活潑，剛好就是一對互補(bǔ)的搭檔。如此從年少時(shí)對廢棄材料的好奇，攜手走到建立如今環(huán)保潮牌的國際版圖。

但他們又都是坐不住的人，這里看看那里探探，對深圳華僑城創(chuàng)意文化園的工業(yè)風(fēng)感到好奇，總想到處走走。

但不正是這樣有趣的性情，才能讓已有25年歷史的FREITAG產(chǎn)品，始終都保持有趣的內(nèi)核，又從包袋設(shè)計(jì)延展開去，持續(xù)討論著環(huán)保、循環(huán)經(jīng)濟(jì)、可持續(xù)性等多個(gè)人類生活重要議題嗎？而當(dāng)產(chǎn)品的意義早已超過了產(chǎn)品設(shè)計(jì)和實(shí)用性本身，也許才是“好的設(shè)計(jì)”的終極內(nèi)涵。

以下，是TOPYS與他們的對話。

（M: Markus；D: Daniel）

可以大致說說FREITAG是如何誕生的嗎？

M: 那是在25年前，1993年的時(shí)候，在我們的城市里還沒有郵差包，那個(gè)時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)也沒有普及，我們得自己背著很多設(shè)計(jì)文件上學(xué)，如果有一個(gè)堅(jiān)韌又防水的郵差包就好了，可以騎車的時(shí)候背就好了。所以我們想，不如自己做一個(gè)吧。

D: 就像剛剛Markus說的，當(dāng)時(shí)我們并沒有互聯(lián)網(wǎng)，因此沒有辦法查可以使用什么樣的材料。而當(dāng)時(shí)Markus剛好住在高速公路邊上，從廚房望出去，可以看到各色卡車飛馳穿越城市，那就成了我們的靈感。我們想，卡車沉重又堅(jiān)韌的防水篷布肯定是做包的好材料，于是就這樣開始了。

#材料

MATERIAL

做包的材料很多，為什么你們始終堅(jiān)持用卡車篷布、廢舊安全帶和自行車內(nèi)胎？這與你們的成長經(jīng)歷有關(guān)嗎？

M: 我想我們一直都喜歡收集廢料，然后把它們變出新的花樣，從還是個(gè)小男孩到現(xiàn)在都是如此。卡車篷布、廢舊安全帶、自行車內(nèi)胎，都是從街上就能收集來的材料，竟然能變成一個(gè)包包，再回到街上去使用，這真是非常強(qiáng)有力的概念，我們到現(xiàn)在還是很喜歡，也認(rèn)為它始終非常有潛力。

盡管到現(xiàn)在我們已經(jīng)做了很多不同的包袋產(chǎn)品了，但是出行的時(shí)候，還是會思考是不是缺了什么東西。這也是我們一直以來的動力。

D: 我們選擇這些材料首先是因?yàn)樗鼈儚?qiáng)韌又實(shí)用，而它們的獨(dú)一無二性對我們來說也非常迷人。從一張大的篷布上裁下不同的小片，讓每一個(gè)包都有獨(dú)特的圖案，這令我們非常著迷。

采用回收材料制作包袋是非常先鋒和創(chuàng)新的想法，但你們?nèi)绾伪３植牧系姆€(wěn)定來源呢？

M: 獲得足夠的卡車篷布的確不容易。你永遠(yuǎn)不知道你會從哪里獲得，能夠獲得多少，是什么顏色，是什么品質(zhì)，并且要付出多少。這對FREITAG來說的確是個(gè)挑戰(zhàn)，不過目前我們都掌握得不錯(cuò)，我們知道還有許許多多的卡車在行駛，意味著就會有淘汰下來的篷布。

FREITAG有一個(gè)專門的卡車篷布搜尋團(tuán)隊(duì)。他們尋找好的篷布，與這些公司取得聯(lián)系，說服他們分享這些廢舊的材料。搜尋卡車的過程的確充滿挑戰(zhàn)，但是也充滿樂趣。

D: 我們也有一個(gè)內(nèi)部的社交媒體頻道，專門用于搜尋卡車。如果團(tuán)隊(duì)成員在某處看到了好的篷布，就可以拍照，發(fā)給負(fù)責(zé)購買篷布的團(tuán)隊(duì)。

對你們來說，怎樣才算是好的卡車篷布？

M: 作為瑞士設(shè)計(jì)師，我們喜歡印著恰當(dāng)圖樣的卡車篷布；質(zhì)量很重要，卡車篷布主要是絲網(wǎng)印刷，不過現(xiàn)在也能找到一些數(shù)碼印刷的；當(dāng)然還有顏色，篷布顏色的選擇很多，但是你卻很難看到深色的，是因?yàn)槲鼰岬木壒?，所以FREITAG的包包比較多彩。

D: 歐洲的高速公路就是我們下季流行色靈感來源。因此我們并不特別在意下一季到底流行什么顏色，反而這是更多地由能夠在高速公路上搜尋到什么來決定的。

#設(shè)計(jì)

DESIGN

在設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)中，有什么要素是不可或缺的？

D: 我們喜歡從一個(gè)日常生活難題開始入手。在我們的經(jīng)驗(yàn)中，思考的對象就是配飾和包袋，因此我們的目標(biāo)便是一個(gè)我們自己想去使用的物件。我們的設(shè)計(jì)師每天都在帶著這些產(chǎn)品模型到處行走，在日常生活中測試它們，這有助于迅速實(shí)現(xiàn)從概念到產(chǎn)品模型的轉(zhuǎn)變，越早發(fā)現(xiàn)問題越好，然后就去解決。

我們內(nèi)部也有很多不同的測試人員予以我們反饋，有很多問題交流和合作的環(huán)節(jié)在其中發(fā)生。同時(shí)，我們也希望把獨(dú)特性注入到整個(gè)設(shè)計(jì)環(huán)節(jié)中去，因此我們會提供設(shè)計(jì)的指導(dǎo)原則，比如產(chǎn)品必須實(shí)用和美觀，有好的色彩搭配，等等。

M: 我們的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)是駐扎在工廠里的，因此在單個(gè)產(chǎn)品設(shè)計(jì)師和批量生產(chǎn)之間有許多資訊交流與交換，這對于設(shè)計(jì)制作單件產(chǎn)品來說非常重要，也和下單給工廠生產(chǎn)，然后某天貨品就送到了很不一樣。

這對于生產(chǎn)過程來說也非常有幫助，有利于盡量優(yōu)化生產(chǎn)，不產(chǎn)生太多廢料，或者試圖也利用廢料產(chǎn)生新產(chǎn)品。因此當(dāng)不同團(tuán)隊(duì)在一起工作，而不是分開的時(shí)候，就會有無限的潛力發(fā)生。

在FREITAG，一個(gè)概念從出生，到成為終端產(chǎn)品，通常需要多長時(shí)間？

D: 大概一年左右。我們總是想快一點(diǎn)，但最終還是只能維持這樣的時(shí)長。很多時(shí)間都集中在了測試環(huán)節(jié)，我們需要從不同人那里得到反饋，然后提出解決辦法。

FREITAG包袋有沒有喜愛的色彩搭配？

D: 應(yīng)該說是沒有，因?yàn)槲覀兊念櫩偷南埠脤?shí)在太多元了?？赡苓@個(gè)包包你并不喜歡，別人卻不是這么想。多元化也是我們的品牌特質(zhì)之一。

而對我來說，卡車篷布的歷史感也很迷人。你可以從上面感知它過往在高速公路上的生命，它已經(jīng)度過了多少年。從產(chǎn)品上可以閱讀某個(gè)故事，我很喜歡這樣的概念。

M: 我們試圖最好地運(yùn)用我們所找到的材料，不同的卡車篷布帶來不同的色彩，所以有很多好玩的搭配方式，但始終不是一個(gè)非常廣泛的色彩選擇。我們跟時(shí)尚行業(yè)的操作是相反的，比如并不會因?yàn)橄录玖餍猩欠凵腿ナ褂梅凵驗(yàn)閷?shí)際上你是基本不可能找到粉色的卡車篷布的。所以我們必須有自己的色彩系統(tǒng)。

總體來說，是什么元素成就了一個(gè)好產(chǎn)品？

M: 如果一個(gè)產(chǎn)品是實(shí)用的，那對我來說就是好的產(chǎn)品。除此之外它應(yīng)該也是經(jīng)典的設(shè)計(jì)。從生產(chǎn)制作環(huán)節(jié)來說，它應(yīng)該是用料高效的。如果可以的話，產(chǎn)品獨(dú)特性也可很重要。

而從功能角度來說，我也喜歡包袋的伸縮性，比如可以通過巧妙的方式加大容納空間。

質(zhì)量、是否可以適用于維修也很重要。設(shè)計(jì)師也需要考慮產(chǎn)品在生命周期之后的命運(yùn)，是否可以回收，或者可以拆解然后去回收。

D: 我喜歡產(chǎn)品中有精心處理過的細(xì)節(jié)，每一個(gè)角落都有相應(yīng)的考慮。一些隱藏的驚喜也很有趣，不是所有內(nèi)涵都是顯而易見的。

產(chǎn)品是否可以講述故事也很重要。我們傾向于使用整體設(shè)計(jì)的概念，因此不僅僅是設(shè)計(jì)師只專注于產(chǎn)品本身，然后市場團(tuán)隊(duì)去營銷宣傳。而應(yīng)該是早期研發(fā)的時(shí)候，你就開始考慮產(chǎn)品的呈現(xiàn)，故事的講述，以及日常的使用。這種整體的視角才能成就一個(gè)好的產(chǎn)品。

#協(xié)作

COLLABORATION

作為兩兄弟，又同為設(shè)計(jì)師以及品牌創(chuàng)始人，你們在工作中是如何協(xié)作相處的呢？

M: 我們試過了不同的方法（笑），還在不斷努力。我們有各自的分工，比如目前Daniel主要專注于公司核心業(yè)務(wù)，而我則是較多在思考未來的產(chǎn)品發(fā)展。有些時(shí)候我們一起討論一些議題，或者一同與團(tuán)隊(duì)溝通。

D: 始終保持敏銳度很重要，不然你會陷入刻板印象或者細(xì)枝末節(jié)的事物中去，因此不同的視角會非常有幫助。我們看事情有不同角度，通常我們在目標(biāo)上達(dá)成共識，但實(shí)現(xiàn)目標(biāo)的方式卻有不同看法，但能夠?yàn)橹q論也是好事。

#分享

SHARING

你們認(rèn)為年輕創(chuàng)業(yè)者或者設(shè)計(jì)師可以從FREITAG的經(jīng)驗(yàn)中學(xué)到什么？

M: 可以從比較小的事物開始著手嘗試，而不是在早期的階段就投入太多，當(dāng)然你肯定需要投入很多的能量以及時(shí)間。

D: 我們自創(chuàng)了一個(gè)詞，“simplexity”（簡單的復(fù)雜）。如今的時(shí)代，我們需要去挑戰(zhàn)那些復(fù)雜的問題，在不忽視問題復(fù)雜度的基礎(chǔ)上找到簡單的方法。也許有些時(shí)候你覺得某個(gè)辦法可能太簡單了，但如果在其中加一點(diǎn)創(chuàng)意，也許就能解決很復(fù)雜的問題了。

#未來

FUTURE

你們對FREITAG的未來有什么計(jì)劃？

D: 這不僅僅只關(guān)乎包袋，當(dāng)然我們是因?yàn)槲覀兊陌a(chǎn)品而為人所知，我們也很自豪自己始終堅(jiān)持某個(gè)議題，而擁有適用于日常生活、又能引發(fā)思考的產(chǎn)品也是一件很酷的事情。

FREITAG的品牌價(jià)值能夠在不同領(lǐng)域發(fā)揮作用，無論產(chǎn)品本身還是服務(wù)方面。而在接下來的幾年中去探索這些議題，對我們來說也是一種挑戰(zhàn)。但在不同領(lǐng)域，而不僅僅是配飾領(lǐng)域找到解決方案，也是很棒的事情。

M: 背FREITAG，在FREITAG的場所休息，騎FREITAG的自行車——這是我在產(chǎn)品方面的創(chuàng)想。另一方面，也要去持續(xù)探索可以提供的服務(wù)，比如我們已經(jīng)推出暑假前到FREITAG店鋪就可以免費(fèi)租用產(chǎn)品的服務(wù)。如此希望在未來，大家就更愿意去租用而不是購買。

#日常

ROUTINE

你們的日常是怎么樣的？

D: 我的日常更多是以周為單位而不是以天為單位。周二早上通常是團(tuán)隊(duì)的溝通會，我們辯論，我們交換好的點(diǎn)子，尋找解決方法。每周最重要的決定性會議通常在周三發(fā)生，而周五我稍微會有些零散時(shí)間來完成不同的事情。

我盡量把每日工作控制在8小時(shí)內(nèi)，這樣能有更多與孩子相處的時(shí)間。對我來說，這更像是工作和生活的融合，而不是工作和生活的平衡。

M: 我每天在上班路上玩一段滑板，這是我很享受的時(shí)間。午餐會也是很期待的一個(gè)環(huán)節(jié)，我可以與大家有一些資訊分享和交換。

如果有時(shí)間的話，我喜歡跳進(jìn)蘇黎世的湖里游泳?；蛘呷绻移鸬脡蛟绲脑挘蚁矚g在別人還在睡覺的時(shí)候去玩水上直立板。除此之外我也喜歡待在工作坊里，思考新的點(diǎn)子。

#心聲

MESSAGE

最后想對FREITAG的中國粉絲說些什么嗎？

D: 首先當(dāng)然是謝謝。我們很開心發(fā)現(xiàn)了這么多理解和支持我們理念、喜歡我們設(shè)計(jì)細(xì)節(jié)的人們。

同時(shí)我們也獲得了很多的響應(yīng)，人們在社交媒體上發(fā)布關(guān)于我們的內(nèi)容，談?wù)撍麄儞碛械腇REITAG產(chǎn)品。我想不僅僅是消費(fèi)，而是持續(xù)熱議一個(gè)話題，這真是最美好的事情，也很感謝大家持續(xù)保持對話與溝通。

M: 繼續(xù)堅(jiān)持循環(huán)回收，堅(jiān)持像卡車一樣前行。