蔣方舟:討好型人格的本質(zhì)是一種深層疲憊 | TOPYS專訪
蔣方舟又上微博熱搜了。這一次的熱搜詞條是:“蔣方舟稱迪麗熱巴吃貨人設(shè)是設(shè)計(jì)。”
而另一邊,她正在香港書展最大的報(bào)告廳里與作家閻連科探討“虛無(wú)主義”,痛批虛無(wú)主義者的本質(zhì)是懶惰、是自以為是的聰明。
蔣方舟上場(chǎng)前,我有幸在后臺(tái)和她展開了一場(chǎng)40分鐘的對(duì)話。對(duì)于自己上熱搜這事兒,她表示并不知情,也毫不關(guān)心?!叭绻谏厦嫱蹲⒘司?,最終只獲得了大量的垃圾信息,被點(diǎn)燃了毫無(wú)意義的垃圾的情緒?!?/p>
盡管,因“人設(shè)”話題被拱上微博熱搜的蔣方舟自己,也不愿配合別人的想象而卷入這場(chǎng)人設(shè)扮演的游戲,但青年作家蔣方舟在當(dāng)下的處境很有意思。
在一堆老男人的談話節(jié)目里,她是“年輕人”;在一堆娛樂明星的商業(yè)活動(dòng)中,她是“文化人”。和她同輩的女作家們要么不寫了,要么過氣了,蔣方舟卻時(shí)不時(shí)靠著社會(huì)新聞活躍在大眾面前。
前南斯拉夫?qū)а莅C谞枴?kù)斯圖里卡有部作品叫《我身在歷史何處》,蔣方舟特喜歡這個(gè)名字。
埃米爾·庫(kù)斯圖里卡執(zhí)導(dǎo)電影《生命是個(gè)奇跡》劇照
若要追問自己身處時(shí)代何處,幾年前,她或許還站在文學(xué)理想與商業(yè)大潮的岔路口彷徨張望,而現(xiàn)在的蔣方舟看起來(lái)毫不掙扎。
住進(jìn)了自己在北京六道口買的房里,每日按時(shí)作息,有很多閑暇的時(shí)間出國(guó)游歷,也非常非常清楚未來(lái)的路徑。蔣方舟篤定,在當(dāng)下,自己過的就是理想生活,比小時(shí)候想象要好得多的生活 。
文學(xué)商業(yè)化沒什么可抗拒的
2014年前后,很多文藝創(chuàng)作者開始“下海”,與影視合作跨行做編劇或是尋求其它文學(xué)商業(yè)化的途經(jīng)。那時(shí)候的蔣方舟也處在一種焦灼的狀態(tài)之中,不知道自己要怎么選,心理上的波動(dòng)比較大。
-“那您有想過‘下?!プ鲂┦裁词虑閱?? ”
-“沒有。我覺得主要是能力限制了我。”
2015年的春天,蔣方舟參與了一檔叫《文學(xué)英雄》的真人秀,錄制地點(diǎn)在少林寺,同行的還有另外三位作家、四位演員。
這是她第一次參加綜藝節(jié)目,節(jié)目沒激起什么水花,蔣方舟倒是憑借錄制節(jié)目的薪酬為自己掙得一筆北京新家的裝潢費(fèi)用。
2018年,蔣方舟上《奇葩大會(huì)第二季》。“沒覺得費(fèi)什么力氣。就花了半個(gè)小時(shí)寫了一篇演講稿,上去就講,講完就走。”卻沒想這場(chǎng)短短演講卻帶火了全網(wǎng)關(guān)于“討好型人格”的話題討論。
“綜藝節(jié)目會(huì)有更多的宣傳資源,也能夠輻射到更多的大眾。而觀眾的反應(yīng)是沒有辦法事先預(yù)測(cè)的,這種意料之外的東西還挺有意思。”
蔣方舟強(qiáng)調(diào),她只會(huì)把這些所謂的觀眾反應(yīng)當(dāng)作一種社會(huì)心態(tài)來(lái)觀察。“觀眾的反應(yīng)對(duì)于我來(lái)說只是一個(gè)觀察的樣本——原來(lái)現(xiàn)在的年輕人對(duì)這個(gè)議題感興趣!而不是說它對(duì)我有利還是沒利,下一次我要以此為借鑒做得更好。我倒從來(lái)沒有想過這個(gè)?!?br/>
自動(dòng)將自己代入社會(huì)觀察員身份似乎是蔣方舟一項(xiàng)駕輕就熟的技能,她也很喜歡觀察自己的每一位相親對(duì)象。
觀察,并不意味著將他們作為某一個(gè)非常具象的靈感——這個(gè)人可以寫成什么?而是為了把控一種社會(huì)心態(tài)和時(shí)代精神。
蔣方舟察覺,在這個(gè)當(dāng)下,隨著整個(gè)社會(huì)的分層越來(lái)越明顯,社會(huì)各個(gè)階層之間的隔閡,某種程度上也越來(lái)越重?!叭绾伟盐盏揭环N更為普遍的社會(huì)心態(tài),對(duì)于創(chuàng)作者的來(lái)說也越來(lái)越難了?!?br/>
上節(jié)目,拍商業(yè)廣告,這些不重體力也不重腦力的事情,對(duì)于蔣方舟來(lái)說都是自己“并不重要”的一部分。
“很多人給我貼個(gè)‘女文青’的標(biāo)簽,然后覺得‘女文青’上綜藝節(jié)目會(huì)怎樣怎樣。我確實(shí)不太在乎別人對(duì)我的標(biāo)簽是什么。我覺得一個(gè)人,Ta首先是一個(gè)人,然后Ta才有所謂的一個(gè)人設(shè)?!?/p>
談到作家的商業(yè)化問題,蔣方舟給我舉起了納博科夫和Joan Didion的例子。納博科夫拍過香水的廣告,Joan Didion在80多歲的時(shí)候還給Celine代言。
“這種情況并不是說Ta首先得是一個(gè)時(shí)尚icon,才可以變得商業(yè)化;很多時(shí)候其實(shí)是因?yàn)門a身上代表了某種精神,這種精神在商業(yè)化的契機(jī)里面是相互符合的。 作家商業(yè)化如果調(diào)性相符的話,就沒什么好抗拒不抗拒的。除非是要用一種我并不喜歡或特別費(fèi)力的方式去迎合,那還是算了,因?yàn)槲沂且粋€(gè)精力沒那么充沛的人?!?/p>
最近,蔣方舟和建筑師朋友覃斯之將一個(gè)關(guān)于人類與宇宙文明對(duì)話的故事,變成了海邊一顆巨大的蛋(實(shí)際上這也是個(gè)面向公眾的城市地標(biāo)設(shè)計(jì)征稿的構(gòu)想)。把小說變成建筑在蔣方舟眼里是一種比文學(xué)影視化更刺激、更有想象力、更意想不到的跨界方式。
因?yàn)樾≌f本身是一個(gè)關(guān)于時(shí)間的藝術(shù),在小說中,作家可以控制時(shí)間的長(zhǎng)短。一下子十年過去了,它就是時(shí)間的快進(jìn);當(dāng)主人公仔細(xì)去凝視著一朵花,時(shí)間又可以慢下來(lái);而建筑它其實(shí)是一個(gè)空間的藝術(shù),能把非常抽象的情感變成了具體的磚和瓦,變成了具體居住的形態(tài)。
“小說跟建筑相互結(jié)合,它就像是一個(gè)時(shí)間和空間的相互結(jié)合,可以讓人得到一種非常完整的時(shí)空體驗(yàn)?!?/strong>
關(guān)于這顆蛋的意象圖,圖源蔣方舟個(gè)人微信公眾號(hào):蔣方舟的跋涉
這些文學(xué)商業(yè)化的嘗試難免帶有玩票性質(zhì),但也或多或少為蔣方舟帶來(lái)了一些收益,也提供了更多元的自我表達(dá)通道。
本質(zhì)上,蔣方舟并不是一個(gè)在生活方式上特別講究的人,但最近她也在考慮,是不是應(yīng)該多一些關(guān)于自己生活方式的輸出。
“你的生活也是你所創(chuàng)作的一部分,怎么讓它變成一個(gè)更讓自己舒服、更符合自己審美的環(huán)境,其實(shí)跟每個(gè)人都相關(guān)。對(duì)抗消費(fèi)主義的方式不一定是低欲望,也可以是找到一種讓自己最舒服、最符合個(gè)人審美取向的生活方式,這樣你就不會(huì)胡亂地瞎買了。 ”
她說她特別喜歡萬(wàn)寶龍的鋼筆。為自己喜歡的品牌,站在那兒,拍拍美美的照片,也挺好的。
蔣方舟為萬(wàn)寶龍拍攝的雜志圖,圖源蔣方舟微博。
寫作要“面向文學(xué),背對(duì)文學(xué)圈”
從2019年春節(jié)開始,蔣方舟動(dòng)筆創(chuàng)作一本全新的反烏托邦小說,她想了十幾種結(jié)構(gòu),寫了二十多個(gè)開頭。
而現(xiàn)在,蔣方舟已經(jīng)可以做到每天早上七、八點(diǎn)起床,上午只寫2000字,多一段都不寫。下午去跳跳操,看看書,寫日記,跟母親聊天,傍晚像種完地的農(nóng)夫一樣喝點(diǎn)小酒。在規(guī)律中獲得對(duì)生活的掌控感令她的內(nèi)心非常安定。
圖源蔣方舟微博
她有一個(gè)特別的寫作習(xí)慣,每天早上起來(lái),睜開眼第一件事就是先打開電腦寫作。“大多數(shù)人起床第一件事情是摸手機(jī)。但摸完手機(jī),往往就會(huì)發(fā)現(xiàn)兩個(gè)小時(shí)已經(jīng)過去了。我后來(lái)意識(shí)到這個(gè)問題之后,早上盡可能先不看手機(jī),先寫,寫完之后再看有什么事兒?!笔Y方舟認(rèn)為,早上起來(lái)做的第一件事,其實(shí)對(duì)一天的效率影響還是挺大的。
有外出計(jì)劃時(shí),她會(huì)把那些拋頭露面的工作集中地安排在一起,一個(gè)月至少要保證有半個(gè)月左右相對(duì)純粹的創(chuàng)作狀態(tài)。
蔣方舟自認(rèn)為是個(gè)職業(yè)的創(chuàng)作者,因此她也能更好地把握自己的時(shí)間和節(jié)奏,讓自己處于一個(gè)沒有靈感也能寫出來(lái)的狀態(tài)之中?!耙獙懸粋€(gè)自己并不熟悉的階層或者群體,就得努力去按照他們的生活方式去想——他們是怎么想問題,怎么看待世界的?所以很多東西我覺得對(duì)我來(lái)說主要是靠聊天和想,靠對(duì)于生活的理解,對(duì)于人的理解。”
創(chuàng)作主題上,她會(huì)盡量規(guī)避性別議題。
“對(duì)于女性創(chuàng)作者來(lái)說,有時(shí)候你會(huì)覺得很無(wú)奈,大家確實(shí)更關(guān)心你在女性議題上的表達(dá)是什么?對(duì)于一個(gè)男性作家而言,被問到這個(gè)問題其實(shí)很少。你會(huì)被限定在一個(gè)性別的維度里面,這可能是作為女性創(chuàng)作者會(huì)比較困擾的一件事情?!?/strong>
女性書寫者若是想擺脫大眾“忽略你的作品,關(guān)注你生活”的命運(yùn),蔣方舟建議,其實(shí)可以通過控制自己生活曝光的頻次和比例?!氨热缯f,我從來(lái)沒有公開地談?wù)撟约旱哪骋欢畏浅>唧w的情感經(jīng)歷,在創(chuàng)作上也從來(lái)不會(huì)去寫自己的情感經(jīng)歷是什么樣子,或過多的進(jìn)行生活的自我暴露。所以對(duì)我來(lái)說其實(shí)就不太存在大家對(duì)我的生活特別關(guān)注?!?/p>
但跟大家想象中,混跡中老年男人所組成的文娛話語(yǔ)圈相去甚遠(yuǎn)的是,她認(rèn)為自己“并不在那個(gè)圈子里”。
“人其實(shí)是比自己想象的更自由,我現(xiàn)在越來(lái)越體會(huì)到這一點(diǎn)。并不是說外界認(rèn)為你在圈子當(dāng)中你就必須符合他人的預(yù)期。《圓桌派》錄完之后我就走了,私下和其他嘉賓也完全沒有聯(lián)系。好多人也都不敢想象,有時(shí)候會(huì)說‘讓你的朋友馬未都怎樣怎樣’,我就說,我沒有跟他聯(lián)系。”
蔣方舟在工作結(jié)束后不太會(huì)主動(dòng)聯(lián)系別人,工作對(duì)于自己來(lái)說可能就是個(gè)工作,結(jié)束后就回家繼續(xù)跟自己的素人朋友聊天、吃飯。
她的交際圈不在文化圈,甚至不在媒體圈,與蔣方舟相熟絡(luò)的作家,只有閻連科。私下底倆人見面就聊聊最近的新聞或最近看的小說、紀(jì)錄片等等。有時(shí),閻連科會(huì)在微信上轉(zhuǎn)發(fā)一些“假新聞”和蔣方舟分享,她就得負(fù)責(zé)給對(duì)方辟謠。
“閆老師寫得足夠好。想知道他是怎么寫得這么好的?好奇他到底吃了什么或看了什么才寫得這么好?”就是這么一個(gè)特別單純的理由讓蔣方舟想要向這位前輩靠近。
倒也并挖出什么特別的寫作秘訣。蔣方舟剛剛結(jié)識(shí)閻連科的時(shí)候,只被告誡了一句“要面向文學(xué),背對(duì)文學(xué)圈。”她深表認(rèn)同。
蔣方舟在最近一篇題為《三十歲才明白的事》里提及到“人生目標(biāo)是穩(wěn)居二線”,對(duì)于自己的工作和生活,她追求一種掌控感。
“我其實(shí)一直挺想嘗試做一項(xiàng)很機(jī)械性的工作?!?/strong> 她很喜歡的日本女作家村田沙耶香就是每天都去711打工,后來(lái)村田沙耶香創(chuàng)作的作品《人間便利店》得了日本嚴(yán)肅文學(xué)最高獎(jiǎng)芥川獎(jiǎng),拿完獎(jiǎng)后,又繼續(xù)回到711打工。
《人間便利店》,圖源網(wǎng)絡(luò)
如果不寫作,蔣方舟說自己想去餐廳端盤子,在咖啡廳當(dāng)服務(wù)員,或者當(dāng)美容師給人按臉。因?yàn)檫@類工作,自己的存在感會(huì)比較弱,也能偷聽到更多別人的故事。
但后來(lái)她又轉(zhuǎn)念一想:“聽到很多的故事對(duì)我來(lái)說其實(shí)還是為了創(chuàng)作,很難想象一種完全被剝離了創(chuàng)作的生活。”
討好型人格的本質(zhì)是一種深層的疲憊
蔣方舟的第一本書《打開天窗》被評(píng)為2000年十大垃圾書之一。
童年蔣方舟,圖源蔣方舟微博
關(guān)于“蔣方舟”的維基百科詞條,甚至還有專門的“爭(zhēng)議”一欄,不認(rèn)識(shí)蔣方舟的人點(diǎn)進(jìn)去,往往最容易被這一版塊的內(nèi)容所吸引。
“你覺得自己在寫作,但別人看到的是你相親,恨嫁,初老,被性騷擾”。
早些年,蔣方舟在接受媒體訪問時(shí),總是表現(xiàn)出一副很積極的面貌,積極發(fā)表觀點(diǎn),積極解釋自己。而隨著年歲漸長(zhǎng),她開始察覺自己越來(lái)越不愿意在溝通上面投入太多的情緒成本了。
蔣方舟自己對(duì)于近來(lái)備受熱議的“討好型人格”是這樣理解的——“我是個(gè)情緒很穩(wěn)定的人,但也有很多人在相處過程中情緒起伏會(huì)比較大。他們更容易敏感,更容易變得不開心,更容易被冒犯。 和他們相處時(shí),我就會(huì)更多地去體諒到對(duì)方。”
隨后,她又立馬強(qiáng)調(diào):“但這并不代表我真的想讓對(duì)方喜歡自己,而是不愿意在這上面花太多的情緒的成本,本質(zhì)上這是一種非常深層的疲憊?!?/strong>
當(dāng)下的很多的辯論節(jié)目都讓蔣方舟覺得煩躁,她能選擇不看就不看,也不讓自己陷入這種無(wú)謂的爭(zhēng)執(zhí)和無(wú)效的辯解當(dāng)中。
“女人30歲要不要結(jié)婚生孩子?男女朋友吵架誰(shuí)先道歉?誰(shuí)愛道歉誰(shuí)道歉!我覺得它本身并沒有什么值得大家費(fèi)口舌的必要,但是我們看到好像在這個(gè)社會(huì)里,大家都為了一些非常個(gè)人化的問題,吵得不可開交。”
而能引起蔣方舟關(guān)注的有效訊息往往和“湖南水災(zāi)、中美貿(mào)易戰(zhàn)它到底談到哪一步了、大陸的年輕人和港臺(tái)的年輕人之間的交流不暢”等更大維度上的事件相關(guān)。
這一點(diǎn),令閻連科大加贊賞。在這位前輩眼中,蔣方舟區(qū)別于同代人的最大優(yōu)勢(shì)便在于:她不是個(gè)精致的利己主義者,而是個(gè)有大是大非的人,除了關(guān)心自己與母親的生活,還關(guān)心他人,關(guān)心世界。
“看到很多痛苦的事情,讓自己的情緒起伏,其實(shí)并不是一件壞的事情?!?/p>
蔣方舟認(rèn)為的壞事情只有兩個(gè):一是——因?yàn)楹翢o(wú)意義、毫無(wú)價(jià)值的事情而情緒動(dòng)蕩起伏;還有就是——為了讓自身不痛苦而讓自己生活在一個(gè)幸福和快樂的假象當(dāng)中。
“每個(gè)人的面前都有兩條路,一個(gè)是虛無(wú)的幸福,另一種是真切的痛苦,無(wú)論選擇哪種都會(huì)有所犧牲。但選擇真實(shí)的痛苦其實(shí)是一種智者的特權(quán)?!笔Y方舟更愿意這樣去對(duì)外解釋。
后記
采訪還未過半,蔣方舟就把我提綱上的多數(shù)問題都給否了。
她著一身白色棉麻質(zhì)感的連衣裙,手上戴著萬(wàn)寶龍最新款女士腕表,而我對(duì)她的初始印象還停留在《少兒文摘》里那張抱著毛毛熊的照片。
整個(gè)上午一連安排3場(chǎng)采訪,沒有中場(chǎng)休息的時(shí)間,蔣方舟看起來(lái)有點(diǎn)兒累。大多數(shù)時(shí)候,她呈現(xiàn)出的都是如上圖那樣冷靜克制甚至掛著絲倦怠的一張臉,和我想象中的形象有些出入。
蔣方舟口中的高頻詞之一便是“往更大的維度說”。在采訪的最后,她還給整場(chǎng)談話上了個(gè)價(jià)值,叫“選擇真實(shí)的痛苦其實(shí)是把我們和機(jī)器相區(qū)別的唯一方式?!敝荒苷f,這很蔣方舟。
很顯然,在這短短40分鐘的采訪里,我沒能如主編所愿和蔣方舟成為朋友。(蔣方舟:你誰(shuí)啊你。)先不往更大的維度說,我甚至要拼命轉(zhuǎn)動(dòng)大腦和調(diào)動(dòng)舌頭上的每一根神經(jīng)才能勉強(qiáng)跟得上她的語(yǔ)速。
截稿日當(dāng)天,我看到蔣方舟將自己在香港接受友媒訪問的視頻轉(zhuǎn)到微博上,在“素顏出鏡”的四字轉(zhuǎn)發(fā)語(yǔ)下,熱評(píng)之一便是“你一個(gè)搞創(chuàng)作的這么在意自己是不是素顏干嘛?”
蔣方舟給予回復(fù):“我這不是怕被說皮膚出油、有黑眼圈、色斑、痘痘嘛?!?/p>
我突然覺得,這樣的蔣方舟好像也還蠻可愛的。
*本文亦感謝香港書展的大力支持。
香港書展由香港貿(mào)易發(fā)展局主辦,是亞洲最大型書展之一。本屆香港書展主題為:科幻及推理文學(xué),書展為期七天,場(chǎng)內(nèi)共舉行了超過310場(chǎng)文化活動(dòng),包括八大講座系列。
