過來人總說，無聊是文明的催化劑。

度過一段漫長的宅家觀光生活之后，城南嘮嗑決心攢一場(chǎng)線上播客，邀請(qǐng)知名設(shè)計(jì)師劉治治一起，試圖就“無聊”一詞嘮出些許價(jià)值。

事實(shí)證明，治治老師的金句，連起來真可以繞地球三圈。而我們的主持人歪歪最后按下停止鍵后，竟當(dāng)著“央美男神”的面臉不紅氣不喘瘋狂表白。

聽過劉治治漫談“拂一個(gè)山坡”的營運(yùn)真相、北京人獨(dú)一無二的無聊精神、以及疫情之下不太一樣的生活，我們對(duì)設(shè)計(jì)師觀察生活的視角更感興趣了。

劉治治，知名平面設(shè)計(jì)師，立入禁止&拂一個(gè)山坡聯(lián)合創(chuàng)始人。設(shè)計(jì)作品曾獲東京字體指導(dǎo)俱樂部提名獎(jiǎng)，紐約國際藝術(shù)指導(dǎo)俱樂部提名獎(jiǎng)，日本“Rong”平面設(shè)計(jì)競(jìng)賽最高獎(jiǎng)等眾多獎(jiǎng)項(xiàng)，并受邀參加國內(nèi)外眾多平面設(shè)計(jì)展覽。

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2:00

“央美男神”宅家給學(xué)生上網(wǎng)課是一種什么樣的體驗(yàn)？

6:30

買手店“拂一個(gè)山坡”選址真相竟然是……

9:08

設(shè)計(jì)師開店，是一個(gè)天然的大坑……嗎？

20:33

信息透明化對(duì)買手店的商業(yè)模式是好是壞？

25:50

悅己還是悅?cè)?？在生意上是個(gè)選擇題

28:26

有意思的北京人是如何打發(fā)時(shí)間的？ 

37:47

京城里最適合放松的去處又是哪兒？

01

聽說“拂一個(gè)山坡”的位置特別偏僻，同事評(píng)價(jià)是“在一個(gè)社會(huì)主義大農(nóng)村里”。當(dāng)時(shí)為什么會(huì)選這個(gè)地方？ 

第一是商業(yè)上的原因，這塊地方的房租特別便宜。它有點(diǎn)像無主之地，是開發(fā)商待開發(fā)的老廠房。如果有一天人家要蓋樓，“拂一個(gè)山坡”就沒了。開發(fā)商和我們關(guān)系很好，所以有點(diǎn)我們侵占了人家一塊地的感覺。

還有一個(gè)比較開玩笑的原因，到現(xiàn)在還沒有人能質(zhì)疑我這個(gè)解釋：如果一個(gè)人能夠歷經(jīng)千辛萬苦摸到社會(huì)主義農(nóng)村里，然后進(jìn)入“拂一個(gè)山坡”，不買走點(diǎn)東西，豈不是很奇怪？

如果消費(fèi)者沒法過來，要不就在網(wǎng)上買，要不就別來了， 他肯定不是我的消費(fèi)人群——但是他跟探險(xiǎn)一樣跑過來了，他的好奇心和力量，起碼是我可能的客戶。

02

您怎么看待設(shè)計(jì)師、創(chuàng)意人開店這件事情？有沒有一些天然的優(yōu)勢(shì)，或是一些天然的坑？ 

首先，天然的坑特別大。設(shè)計(jì)師喜歡的東西，其實(shí)不是大家都喜歡的。

第一，設(shè)計(jì)師往往自詡為精英人群。第二，設(shè)計(jì)師總覺得自己在領(lǐng)導(dǎo)一些事——要給別人提供設(shè)計(jì)，所以他的眼界稍微高那么一點(diǎn)點(diǎn)。他選了喜歡的東西再拿來賣，已經(jīng)是小眾里的小眾了。 

而且能消費(fèi)他、理解他選擇的人群，可能又更小眾了，所以這是一大坑。

但好處是，這是一個(gè)交朋友的過程。你看他千辛萬苦摸到這村里來，告訴你他特別喜歡，他為什么喜歡。這時(shí)候你覺得對(duì)方可能是你失散多年的好朋友。

所以如果說以這種心態(tài)來做這店的話，也就放松很多。如果說我的想法是賣東西掙錢活下去，還不如在中央美院旁邊開小賣部，那可能更好。

03

拂一個(gè)山坡經(jīng)營到現(xiàn)在是賺錢的嗎？它的盈利模式是怎樣的？

我還有兩個(gè)合伙人，張瑜和張琦。

我屬于特別不適合開店的那種人，最大的快樂是搞到一件我看了很久并且喜歡的東西，可以和設(shè)計(jì)師與創(chuàng)作者交流。更多的像是一個(gè)收集癖，而不是一個(gè)開店的人。張瑜和張琦他們倆可能壓力更大一點(diǎn)，但他們品味也很好，特別喜歡消費(fèi)這些東西。 

其實(shí)我不算資深，我們?cè)O(shè)計(jì)師里資深開店的，他們的店都已經(jīng)倒閉過好幾回了。 

我當(dāng)時(shí)和廣煜04年就琢磨開店這事。其實(shí)設(shè)計(jì)師往往不僅滿足于給別人提供設(shè)計(jì)服務(wù)。設(shè)計(jì)師還有很多他想設(shè)計(jì)的東西，但是缺少兩端：一是制造端，一是銷售端。

當(dāng)時(shí)我和廣煜就想著，我們不是這才華橫溢嗎？我們有設(shè)計(jì)力量！于是我們自己設(shè)計(jì)自己賣，后來發(fā)覺特別辛苦。我倆都有點(diǎn)控制狂又追求完美，最后我們做出來的T恤制造成本大于它的銷售額，這事就放棄了。

“拂一個(gè)山坡”的三個(gè)主理人都管設(shè)計(jì)品味，銷售交給了線上渠道和城中村里的線下店。我們沒有做太多所謂的銷售行為，比如雙11、打廣告。由于網(wǎng)絡(luò)銷售越來越成熟，設(shè)計(jì)師開店這事兒也變得越來越容易。所以我們挺古典和高冷的，有點(diǎn)擺出設(shè)計(jì)師的姿態(tài)：這東西往那兒一擺，你愛來不來。

04

KOL們常給拂一個(gè)山坡貼“性冷淡小眾咖啡館”的標(biāo)簽，您怎么看？

誤解了，反正我們不是咖啡館。你非要喝一杯咖啡，不要發(fā)票的話，我請(qǐng)你一杯沒問題?！靶岳涞边@個(gè)詞，稍微貧乏了一點(diǎn)，現(xiàn)在只要干凈整潔，有點(diǎn)東方美學(xué)在里頭，都被稱為“性冷淡”，我覺得其實(shí)沒那么冷淡。不一定有性，但是（山坡）不冷淡！

小眾反正肯定是小眾了，價(jià)格其實(shí)決定了這是一個(gè)小眾店。還有一個(gè)共性，我們的店員確實(shí)比較愛搭不理。

05

海外設(shè)計(jì)品牌與目標(biāo)客群之間的壁壘已經(jīng)逐漸被打破，商品的購買渠道和價(jià)格信息都更加透明了。您覺得這對(duì)買手店的商業(yè)模式會(huì)造成什么影響？

第一，對(duì)于消費(fèi)者來說有個(gè)特大的好處：他們對(duì)商品的價(jià)格特別清楚，不會(huì)像地理大發(fā)現(xiàn)時(shí)代一樣花冤枉錢。

曾經(jīng)見證過這樣的例子：我在網(wǎng)上買一喝茶的鐵壺，在日本的網(wǎng)站上標(biāo)價(jià)12萬円。后來有一天我去逛北京一商場(chǎng)，在B2層有個(gè)一模一樣的鐵壺在賣，同一個(gè)牌子同一個(gè)創(chuàng)作者。他賣12萬人民幣。雖然也有人買，但這對(duì)于消費(fèi)者來說是不公平的。

現(xiàn)在我再把一個(gè)標(biāo)價(jià)5萬円的杯子賣5萬人民幣已經(jīng)不可能了。差價(jià)肯定還是有，這無法改變，但是絕對(duì)不會(huì)是12萬日元和12萬人民幣這么夸張了，這是第一個(gè)好處。

另外就是對(duì)于設(shè)計(jì)師開買手店的改變。大家會(huì)更多去尋找有趣的作家和設(shè)計(jì)師做的東西，我們也更努力了。同時(shí)那些作家和設(shè)計(jì)師也更努力了，他們獲得了挑選的可能：我的作品是放在山坡賣，還是哪里賣呢。這時(shí)候也要加大產(chǎn)能，推陳出新——可能前兩天大家都流行性冷淡，這兩天又流行花枝招展了——這種情況下他們也需要思考如何適應(yīng)市場(chǎng)。

所以其實(shí)是挺正向的刺激，我覺得挺好玩的。

06

現(xiàn)在拂一個(gè)山坡非常多元。除了售賣商品之外，還會(huì)有不定期的展覽與私宴等等，您會(huì)考慮做更多的延展嗎？

我覺得所有的設(shè)計(jì)商店，或者設(shè)計(jì)師搞的小機(jī)構(gòu)，它的外延基本上就是這些了：私宴、論壇、小型發(fā)布會(huì)、展覽，甚至到最后可能有一些出版。

我們的目標(biāo)最終還是悅己，這甚至是比悅?cè)烁匾?。比如私宴這種事，我們幾個(gè)主理人更喜歡和大家坐下來，包括私廚做菜的、做配酒的這些朋友。在一個(gè)特別好的氛圍下，對(duì)朋友也有一些宣傳作用。

但同時(shí)更多的是一個(gè)悅己的聚會(huì)，同時(shí)也可以讓別人管窺一下：這些所謂的專業(yè)人士都喜歡什么樣的東西，喜歡什么樣的生活。

基本上外延可能就是這樣了，之后更多的可能就是做精一點(diǎn)。比如下回可能就不是私宴了，可能只吃一條魚，或者只喝一種酒，再或者是只面對(duì)設(shè)計(jì)師的一種展覽?？偟膩碚f就是把這個(gè)事情做得精和更有趣一點(diǎn)，純粹為了好玩。
 

07

說起好玩，我覺得北京人就特別好玩。您是土生土長的北京人，您覺得北京人最有意思的打發(fā)時(shí)間的方式是什么？ 

就擠兌別人。

擠兌別人是北京人表示可親可愛的方式。一般都是比較好的兄弟朋友在北京話才叫“臭擠兌”。無論是被擠兌的人還是擠兌的施加者，都會(huì)覺得渾身上下很爽。

傳統(tǒng)北京人還有一個(gè)特別的能力，就是把簡單而又無聊的事情復(fù)雜化。這其實(shí)叫做“講究”。

喝不同飲料用不同杯子，這都是淺層的講究了，北京人是深層的講究。

比如，養(yǎng)一蛐蛐要用什么材質(zhì)的罐子，罐子里還要裝一種特別的泥。因?yàn)檫@泥可以讓蛐蛐的爪子特別舒服地抓“地”，這樣蛐蛐爪子就不會(huì)翻起來，要不然會(huì)殘疾。 

或者養(yǎng)一只鳥，想要這鳥叫聲好聽就必須吃某個(gè)月份出生的蟬，而且還得把這蟬掰開了單獨(dú)吃它的內(nèi)臟。以上都是不可驗(yàn)證的，或許80%都沒有什么科學(xué)道理，但在北京人手里演變成了一種規(guī)矩，這是多么無聊的一件事——這種市民文化也不是北京特有，但是在北京表現(xiàn)得更充分。

每個(gè)時(shí)代的人們都會(huì)為了創(chuàng)造一種多樣化，并且在多樣化里獲得自己的位置，無所不用其極，無論這個(gè)時(shí)代的物質(zhì)有多么匱乏。

08

您在北京這么多年，能不能推薦一些閑來無事適合前往的好去處？

首先開個(gè)玩笑，我不知道疫情結(jié)束之后，這些地方還在不在（大笑）。

我有段時(shí)間經(jīng)常去超市的進(jìn)口商品貨架觀察生活。你看進(jìn)口商品的更迭都是一陣一陣的，這甚至可以上升到政治層面：生產(chǎn)這個(gè)商品的國家和我們國家的關(guān)系好不好，我們可以拿這個(gè)來定。比如有一塊洗碗布我特別中意，每次去超市一看它還在我就挺放心的。 

然后疫情之中我也特別想去看一看我平時(shí)去的那些地方，還開不開門、還在不在。

我覺得最好的放松狀態(tài)，是你在辦完事后發(fā)覺自己在這個(gè)時(shí)間沒什么事兒，一抬頭這兒有一個(gè)地方挺好玩，進(jìn)去坐一坐吧。但在北京就會(huì)出現(xiàn)一種很可怕的情況——我專門去一個(gè)地方放松，這其實(shí)違背了放松的目的。

比如我要去一家咖啡館，真的安排出時(shí)間來了，我還要想去了以后要做點(diǎn)什么呢。不是特別像放松，而是去上另外一種班，仔細(xì)想會(huì)有點(diǎn)難過的。

當(dāng)然還是有些地方我會(huì)專門去，比如說朋友開的日式簡餐店鈴木食堂，比如有個(gè)地方第三層的咖啡館很好，再比如798里頭有我朋友賣茶的商店，也賣一些茶具，老板永遠(yuǎn)坐在那里泡茶招待朋友。

總的來說呀，北京第一是攤得太大太散了， 第二是有好多有趣的地方都不在街面上。北京是一個(gè)區(qū)域封閉式城市，有點(diǎn)像組團(tuán)。以前是大院，后來行政機(jī)關(guān)也都是一個(gè)個(gè)院落組成的，所以在公共交通線上你可以消費(fèi)的地方挺少的。 

我推薦大家去那些耳熟能詳?shù)膮^(qū)域，然后你再到那里去找你喜歡的這種所在，這是比較好的一個(gè)事兒。

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