直到成為了職場人士，我才明白做到“每天好好吃飯”實屬不易。

雖然無論是外食還是外賣，都有著眾多選擇，但每當看到有人領著小小的便當盒時，心中總會產生一股莫名其妙的羨慕之情。

能帶上便當?shù)娜?，應該都是有愛的人。清晨燙好的青菜，昨夜留下的剩菜，或者是早上特意早起精心烹飪快手餐，都盛滿了新的期待。又會是一個晴日，又是元氣滿滿的一天。

當然也不是沒帶過便當，做學生的時候有錢也有閑，還有一副少年不知愁滋味的心境。經常出沒在異鄉(xiāng)的亞洲超市里，變著花樣安撫自己貪婪的胃。做留學生的，專業(yè)學到多少很難說，但廚藝多少都有明顯的長進。手上會的菜做完了，就去看其它的食譜，在轟隆隆的地鐵上第一次接觸到吉井忍老師的《四季便當》，往常漫長的通勤居然變得如此短暫，坐過站了也渾然不知。

去年年底，吉井忍老師《四季便當II》出版了。飛速買回，花了半個通宵讀完。文字還是一樣輕快，卻也能看到作者明顯的變化，文字變得更加內斂，像在深夜時分吃了一碗湯豆腐，淡卻有味。

感謝理想國牽線搭橋，我們和吉井忍老師做了一場更像對談的采訪，聊了聊便當，說了下書店，也談了談生活。別看文字挺長，但讀起來還是挺有趣的。

TOPYS（以下簡稱“T”）：吉井老師，您好。第一次看您寫的《四季便當》時還是在豆瓣上看的電子單行本，我在地鐵上用您的書緩解對于亞洲食物的渴望，真是被您的文字給寫?zhàn)捔?。已經過了好幾年了，這次終于看到了《四季便當II》，您在寫《四季便當II》時和寫《四季便當》時的心情有什么不同嗎？

吉井忍（以下簡稱“吉”）：這次很高興接受采訪，也感謝你的分享。出書總能帶來各種驚喜，真沒想到多年前在紐約有一位地鐵上看那篇文章的中國朋友。

這兩本書寫作時的心態(tài)基本都是一樣的，生活本身的樂趣和日常之美，透過便當和相關的回憶和大家分享。不過因為撰寫《四季便當II》的時候，和第一本《四季便當》時隔六年，隨筆部分的內容有了一些變化。比如運動會上帶來“外賣”壽司的同學青山、小時候遇到過的“不識字”的阿婆、法國森林里與三歲女孩迷路的下午等。這些故事，可能是經過了這些年的變化以及自己的年齡增長，方可寫出來的東西。

攝影方面，以前是請了專業(yè)的攝影師，這次因為我在東京，而且剛好遇到疫情，我拿著單反相機自己拍了制作步驟和便當，估計這也為本書帶來一種更加親切、日常的風格。

T：據(jù)我所知，《四季便當》系列只在中國出版，當初是在什么樣的情況下，讓您決定寫一本關于日本便當?shù)臅?食譜，給中國讀者看呢？中國讀者們有沒有給您某些意想不到的有趣反饋呢？

吉：《四季便當》的前身是豆瓣閱讀上的電子書，當時在網(wǎng)上找出“日式飯團”的食譜都比較難找，關于日本家庭料理的內容也非常少，別說日式便當了。在那段時間給先生做的便當，他的同事看到后覺得很好玩，問我一些菜肴的做法，我在紙上手寫步驟和配圖給他們。便當電子書就這樣開始的，同時覺得光介紹食譜不夠，因為每一道菜都附有個人的回憶，在我心中這些回憶和菜肴是離不開的，所以每一個便當都加了一篇隨筆。

T：說來怪不好意思的，其實我也跟隨著您的《四季便當》做過幾次，書的主體雖然是寫便當?shù)?，但更多的是在寫您的生活，好像每一份平凡的便當之后都有一段有趣的故事。我想請問一下：您是怎么看食物和生活之間的關系？

吉：還是可以說這兩者是離不開的，民以食為天，而且吃飯這件事特別能讓人拉近距離，食物本身就容易讓人想到別人。

T：不同的地方都有不同的便當文化。您對哪里的美食印象最深刻？為什么？會想把它做成便當菜嗎？

吉：因為最近都沒法去中國，我特別想念中國菜，尤其是在北京經常吃的那些民間美食，如北京的驢肉火燒，還會有老虎菜。居住東京的華人不少，清真牛肉面、麻辣燙、新疆菜、東北菜或生煎包等等，東京的小館子提供的這些菜肴水平也是可以的，但好像還沒看到過驢肉火燒。把老虎菜放進便當盒可能有點困難，不過驢肉火燒可以考慮，它本身攜帶很方便。不過問題是驢肉和燒餅，這兩者在東京我沒看見過能買到的地方。

T：看到您筆下的家人和朋友，真的感覺好像認識了他們一樣。您筆下的人物都非常可愛，難怪您有那么多關于便當?shù)拿篮没貞?。看到其它關于您的采訪提到對你做菜影響最大的人是您的母親，除了她之外，您還有沒有欣賞的美食人士（食評家或者名廚）？

吉：我身邊還有一位美食人士，那就是《四季便當II》的自序里寫到的朋友，現(xiàn)在開出租車的那位。他很喜歡吃各種美食，估計每月的開銷也不少，而且也很會做菜。有一次他從超市買來打半折的香蕉做一道美味的點心，用一個很普通的平底鍋，加一點點洋酒和幾樣香料，制作過程沒花幾分鐘，味道極好。身邊能有幾位像他這樣的好廚師暨好友，是開心生活的一個秘訣吧。

T：便當文化在日本似乎是一種特別普遍的文化，比看日劇里，很多上班族每天都會帶著便當。我很好奇，為什么在日本便當文化會如此盛行？如果讓你用最少的字來概括日本的便當文化，您會用哪幾個字？為什么呢？

吉：“日常”吧。便當就是很日常的東西，所以才會如此盛行。

T：看日劇時感覺到日本年輕人的生活節(jié)奏與工作壓力也很大，作為在大城市打拼的我每次在看劇時深有同感，每天下班回家連晚飯都不想做，根本無心為明天的便當做打算?，F(xiàn)在日本的年輕人們還有時間做便當嗎？還是和中國年輕人一樣成為外食族？您擔不擔心“便當文化”會逐漸消失？

吉：其實做便當可以不用花太多時間，除非你特意為了便當而開始做菜，我一般做便當?shù)臅r間在15分鐘到半個小時之間。我做便當?shù)臅r間在早晨，在便當盒里沒裝下的或剩下的，就可以當做早餐。等于是你把早餐和午餐這兩餐的準備都一次性解決掉了，到中午也不用去找餐廳，也不需要在便利店排隊買食物，其實蠻省時間的。

在日本便當文化盛行的背后原因有一些，從現(xiàn)代生活方面來看，一是因為在上班地點周圍不一定有合適的餐館，在日本的外賣服務也比較貴，還是自帶便當方便、健康。而且?guī)П惝敶_實可以省錢，幾乎每一篇關于“如何省錢”的文章，都會推薦讀者帶便當，而且每年三四月份（四月份是日本新年度、新學期的開始）日本商店都會賣各種各樣的便當盒。從這些因素來看，我覺得至少在日本，“便當文化”還是會持續(xù)很久的。

T：除開關于便當文化的書，我知道您還為日本獨立書店寫過一系列文章。我想請問一下您最推薦讀者朋友們去哪一家獨立書店逛逛？為什么是這一家呀？

吉：《東京本屋》里介紹過的書店都可以推薦。其實這些年在日本出現(xiàn)了不少新的書店，我覺得“開書店”這件事還是在不少人心中的一個夢想。我在這兒還是避免特意把其中的一家推薦大家吧，希望疫情過后，大家來日本慢慢偶遇、發(fā)現(xiàn)他們。

T：您在中國的書店也做過多場活動，我想請問一下您覺得蔦屋書店、無印良品等日本文化品牌也入駐中國，開展圖書業(yè)務，我想請問一下：您認為中日兩國之間的書店文化最大的差異在哪？

吉：在日本賣的書（除二手書外），一般都有定價的、不允許打折。我覺得這件事已經是在中日之間的書店業(yè)環(huán)境產生了很大的差異。

說及蔦屋書店和無印良品，我認為在中日兩國之間的差別在于企業(yè)和消費者之間的關系，在日本這些企業(yè)和消費者是花了幾十年的時間一起成長或成熟起來的，企業(yè)對消費者的動向把握、消費者對企業(yè)的理解和印象，有一定的深度和歷史。在中國，這些日本企業(yè)帶來的首先是新鮮感。

當然，這些日企肯定要當?shù)鼗?、進行細心的localize方可，我很好奇蔦屋書店在幾年后在中國“進化”成什么樣子。到時候再和日本的蔦屋書店進行對比，應該是蠻有意思的。

T：寫過了便當和書店，可以透露您下一步的計劃是什么嗎？

吉：剛出了《四季便當II》，我還沒想那么多呢。不過寫作本身還在進行，內容主要是采訪和隨筆，在過幾個月看看能否做成另外一本書。

對了，我今年在B站開設了自己的賬號（Jijingren），主要內容是東京生活的實錄，直到年底，每隔三四天我會更新一次。其實這個視頻是《四季便當II》基層理念的一種實踐，生活中的感受、小故事和偶遇的分享，什么東西覺得好有意思就拍什么。視頻的拍攝和剪輯都由我一個人完成，意想不到的好玩，這和當年開始做便當電子書的感覺很像。在不影響寫作的前提之下，我今年打算繼續(xù)拍視頻，歡迎大家來看一看。

T：最后這一問是私人問題，TOPYS主要涵蓋創(chuàng)意、商業(yè)和文化三大板塊，我們的讀者也對這些板塊的內容感興趣。如果要為我們的讀者設計一份工作便當，您會加入哪些菜呢？我看完書之后，會想讓面包“耳朵”法式吐司做正餐+ 炒魔芋做配菜+ 鹽漬櫻花茶做飲料了。

吉：我覺得您選的面包“耳朵”法式吐司（《四季便當II》第77頁）也挺好的，配一杯熱茶（如鹽漬櫻花茶）或熱咖啡，可能冬天吃起來比較舒服。書中介紹的“午餐肉壽司”（第261頁）的材料也挺合適的，材料都在中國的普通超市或菜市場都能買到，準備起來比較輕松。若是大家聚在一起的場合，做一大鍋的關東煮（第279頁），邊吃邊聊也挺好的，再準備一兩種飯團（如梅干和柴魚片），就可以開個日式美食派對，等疫情過后可以試一試！

后記：

看得出來，吉井老師的《四季便當》系列，與其說是在教你怎么做便當，不如說是分享她的生活，而這其實是一種極其信任讀者的寫作方式，充滿了細節(jié)與溫度。而可能正是這種寫作方式，讓我在讀這系列書倍感親切。

“吶，這個是木棉豆腐，這個是絹豆腐，我以前老是買錯?！?如果換成第一視角來讀這本書，有點像和一位姐姐一起逛菜場，一邊聽她分享與便當有關的故事，那么瑣碎卻充滿真誠。書里介紹的每一道菜都像加入面粉的酵母，只要放一點，再靜候一會兒，故事就“嘭嘭嘭”地發(fā)起來了。讀完之后，腦子里理所應當?shù)某錆M了那些與便當有關的回憶，卻有些失落，畢竟是發(fā)生在過去的回憶，彼時的快樂再難找尋。腰封上的那句“可能你的胃根本不餓，餓的是心”突然別有深意。

過去的便當即便再美味，當日的快樂也已經享受過了。用好手邊現(xiàn)有的食材，做好今日份的便當可能才是吉井忍老師想傳達的觀點。便當，不就是“一期一會，活在當下”的最好代表嗎？

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