陽東霖很忙。僅僅一個(gè)八月，由他設(shè)計(jì)服裝的兩部舞劇在北京、上海兩城上演，生態(tài)舞劇《大河之源》登陸中央歌劇院舞臺，6個(gè)小時(shí)版本的話劇《紅樓夢》開啟了上海首站巡演，而就在五月，他還參與了青春版·贛劇《紅樓夢》的宣傳……

有意思的是，一位古典題材的服裝設(shè)計(jì)師正在成為每部舞臺劇宣傳時(shí)亮點(diǎn)般的存在，提起陽東霖，就不免要在他的名字前冠上《只此青綠》、《永不消逝的電波》等耳熟能詳?shù)奈鑴》b總設(shè)計(jì)師名號。

趕在暑氣蒸人的8月中旬，我在2022年阿里巴巴U設(shè)計(jì)周上，和這位外表帥氣儒雅的設(shè)計(jì)師見了面。一個(gè)小時(shí)前，他剛從設(shè)計(jì)周5000名觀眾的演講臺上走下來，就馬不停蹄地接受了其他家媒體的采訪，穿著運(yùn)動(dòng)鞋配著西裝，幾乎是踏著大步，喘著粗氣來到我們面前，接受了TOPYS的專訪。當(dāng)我詢問可預(yù)留的時(shí)間時(shí)，助理提到最好半小時(shí)以內(nèi)，陽東霖則擺擺手說無所謂，但回答問題時(shí)仍是盡量簡短，語速很快。

今年春晚，《只此青綠》恐怕是為數(shù)不多能吸引“老中青”三代人目光的節(jié)目。一般的舞臺劇里，服飾總被觀眾當(dāng)作道具，但《只此青綠》卻不一樣，它幾乎是順著舞劇的骨骼在生長，那抹“青綠色”是魂，搭配著宋代清瘦感的襦裙，手部的袖子疊搭形成，猶山巒起伏，裙型將襦纏繞至腰間，造成山巒層疊之勢，讓舞者們舉手投足之間大有一股“大音希聲，大象無形”的氣韻。不用一句話，光靠“看”就能挑起國人的共感。

這不是陽東霖和團(tuán)隊(duì)主創(chuàng)設(shè)計(jì)的服飾第一次在春晚上出圈。還記得2020年的舞劇《消逝的電波》中的《晨光曲》，舞者們穿著改良版的旗袍站在小板凳上，燈光照射之下似有清晨的波光，整部劇的服飾頗有點(diǎn)從現(xiàn)實(shí)生活中走出，卻又略高于“生活”的質(zhì)感。

隨著這些年，國潮和漢服等傳統(tǒng)文化的興起，古典題材的舞劇、電視劇受到年輕人的熱捧，服飾則成為古典審美里最直觀，最不可忽視的存在。陽東霖也幾乎是隨著浪潮一起被推到大眾眼前的“設(shè)計(jì)明星”。他設(shè)計(jì)的作品四次登上春晚，本人是中國歌劇舞劇院首席服裝設(shè)計(jì)師，也是云廬藝術(shù)設(shè)計(jì)空間創(chuàng)始人，此外，陽東霖還參與了好幾部知名的古裝劇的服裝設(shè)計(jì)，包括王一博主演的《有翡》以及郭麒麟主演的《贅婿》，是國內(nèi)為數(shù)不多能進(jìn)入大眾視野的年輕服裝設(shè)計(jì)師。

半個(gè)多小時(shí)的采訪里，這位設(shè)計(jì)師表現(xiàn)得很開朗，問題答得不深?yuàn)W，非常直給，但對待自己的作品又充滿著感性的敘述。這是一個(gè)信仰藝術(shù)感受，講究用個(gè)人閱歷融入作品，幾乎無法用方法論概括創(chuàng)作的創(chuàng)作者。相比主流媒體里塑造的板正，略有距離感的藝術(shù)家形象，陽東霖更像日常里，我們能接觸到的那類善于審視自我，同時(shí)簡單又真實(shí)的大男孩。用他本人的話來說，因?yàn)樽约菏巧涫肿?，喜歡自由不受約束，同時(shí)上升星座又是處女，所以是超級嚴(yán)謹(jǐn)?shù)拿芫C合體。

聊天中，我們提及了今年爆火的《只此青綠》，聊了近期被觀眾們diss得很厲害的某些古裝影視劇服裝，陽東霖也不多見地談及了大學(xué)時(shí)兼職的工作以及如何在各類藝術(shù)類型中尋求更開闊的創(chuàng)作。我明顯能感受到，哪怕是這樣一位已經(jīng)成名的設(shè)計(jì)師，在當(dāng)下快速更迭的國潮流行之下，仍需要努力、小心地“爭取”創(chuàng)作自由這件事。
 

TOPYS X 陽東霖

TOPYS：今年很多人都在評價(jià)《只此青綠》的服裝太美了，有人甚至開玩笑說直接文化膨脹，在你看來，服裝背后究竟是什么打動(dòng)了這些觀眾？

陽東霖：《只此青綠》真正的推出并不是在春晚舞臺上，春晚只呈現(xiàn)了劇中的一個(gè)小片段，整場舞臺劇有將近兩個(gè)小時(shí)的時(shí)長?！肚嗑G》在去年8月份國家大劇院就首演了，從首演一直到春晚，半年時(shí)間內(nèi)，在國內(nèi)的戲劇圈已經(jīng)引起了轟動(dòng)，這個(gè)轟動(dòng)到了央視舞臺上被放大了。它輻射到了所有電視機(jī)面前的大眾包括那些沒進(jìn)入到劇場里看戲的觀眾。我覺得這樣的轟動(dòng)和出圈背后折射出兩點(diǎn)，第一點(diǎn)就是戲劇藝術(shù)的魅力，可能在慢慢地走近大眾。我是2006年畢業(yè)的，最深的感受是在2015年之前，真正能花錢走進(jìn)劇場的年輕觀眾很少，但近些年來，我會(huì)發(fā)現(xiàn)走進(jìn)劇場買票看劇的年輕人越來越多，并且國內(nèi)有專門的演藝機(jī)構(gòu)做過調(diào)查， 20~30歲之間的觀眾占了60%。其實(shí)我們也有過反思。這是一個(gè)長達(dá)10多年的一種市場培養(yǎng)， 十年前在上大學(xué)的這個(gè)群體，他們接觸到了一些舞臺戲劇藝術(shù)，十年后有了消費(fèi)能力，他們開始愿意為戲劇買單，在我看來，這是戲劇的普及。

第二是中國傳統(tǒng)文化在近些年引起的熱議，我覺得光從漢服這樣一個(gè)點(diǎn)擴(kuò)展來說，年輕人對于中國傳統(tǒng)文化認(rèn)同是越來越深的。我能很深刻的感受到，漢服只是一點(diǎn)，還有身邊吃的，穿的，用的等等。很多國風(fēng)品牌受到年輕人的追捧，像漢服市場的火爆，2021年漢服市場有100多億，并且在未來會(huì)繼續(xù)上升。其實(shí)這樣的產(chǎn)業(yè)發(fā)展折射出來的，不止是年輕人，我覺得是整個(gè)中國對于傳統(tǒng)文化的認(rèn)知達(dá)到了一個(gè)空前的高度。那么《只此青綠》結(jié)合了戲劇藝術(shù)，結(jié)合了中國傳統(tǒng)文化，我覺得這是它的成功的前提。所以在我看來它不是一個(gè)偶然。

TOPYS：我看到你有說過，為了《只此青綠》的創(chuàng)作帶著團(tuán)隊(duì)去了好幾次故宮博物館，在進(jìn)行參考時(shí)，你會(huì)更注重哪些方面呢？

陽東霖：其實(shí)這就是舞臺戲劇的魅力， 它能夠給人一個(gè)很大的想象、思考空間。譬如說在做影視劇時(shí)，有可能我們還需要相對傳統(tǒng)一些，因?yàn)槲覀冊谥v述這段歷史，不能去誤導(dǎo)觀眾。但更多舞臺藝術(shù)的題材，講故事的同時(shí)也在抒情。我們在抒發(fā)情感，在講一個(gè)情緒，譬如說我們看到的青綠舞段，它未必一定是宋代的某一個(gè)人，但它代表的是我對宋代的一個(gè)感受。我對于宋代《千里江山圖》這幅畫的感受。

TOPYS：《只此青綠》中運(yùn)用到了多種“綠”，包括石青與石綠制造了層巒疊嶂的視覺效果，幾乎達(dá)到了《千里江山圖》畫中的顏色，這些綠色經(jīng)歷了哪些選取過程？

陽東霖：其實(shí)顏色的提取，我們用的就是石青和石綠，它是中國青綠山水畫慣用的兩種顏料，但因?yàn)槭?、石綠也分頭青一青二青，分不同的顏色。所以我們在染色的時(shí)候很難把握。它不是一個(gè)翠綠或一個(gè)朱砂紅，這樣的顏色是很好控制的，越是像石青、石綠這樣的顏色，你會(huì)發(fā)現(xiàn)藍(lán)里面又泛綠，綠里面又透青的，是有層次的。也許你在舞臺上看到的就是兩個(gè)色塊，但通過鏡頭又會(huì)發(fā)現(xiàn)它是蘊(yùn)含了色彩的變化。正因?yàn)橛羞@樣的變化，它是立體的。通過面料配合，你會(huì)發(fā)現(xiàn)鏡頭特寫時(shí)，面料本身就像丘壑一樣，有各種各樣的褶皺。這樣的褶皺透過人眼時(shí)，就可以看到不同顏色的呈現(xiàn)。這是在經(jīng)驗(yàn)上不斷嘗試的結(jié)果，因?yàn)楣馐敲媪衔覀兙驮嚵瞬幌聰?shù)10種，選取了各種各樣的面料去染顏色。因?yàn)橥瑯邮穷伾?，不同的面料染出來，它的感受是完全不一樣的，著色度有多少，面料克?shù)是多少，含棉量有多少，能上多飽滿的顏色，都需要去琢磨和研究。

TOPYS：《永不消逝的電波》是個(gè)發(fā)生在上海弄堂里的故事，舞劇中的服裝特別好看，我不知道你是怎么考慮的？因?yàn)槲矣X得這些衣服在舞臺上的和現(xiàn)實(shí)中是有差別，面對傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代審美，團(tuán)隊(duì)在創(chuàng)作時(shí)是如何在觀眾看懂的基礎(chǔ)上拿捏好“美”的尺度？陽東霖：其實(shí)《永不消逝的電波》和《只此青綠》是屬于兩種表現(xiàn)類型的舞臺戲劇，如果《只此青綠》是在傳達(dá)意像，那么《永不消逝的電波》就是在講故事，我們用的也是一種當(dāng)代的表達(dá)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)我們并沒有把傳統(tǒng)面料1:1用到舞臺上，因?yàn)樗贿m合在戲劇舞臺上呈現(xiàn)，它的著光感對于演員肢體是有妨礙的。所以在面料的選取上一定是要讓它符合戲劇本身。

第二點(diǎn)，在人物形象的創(chuàng)作上，要想讓劇中這些有名有姓有角色的人物有差異化，我們代入了一個(gè)概念化設(shè)計(jì)，譬如說有一段上過春晚的橋段，演員們拿著蒲扇，穿著灰旗袍跳漁光曲。大家在生活里看見的旗袍都是特別鮮艷，很精致華麗，其實(shí)那只是旗袍的一面，很多人對于上海旗袍的感受可能更多的是出現(xiàn)在十里洋場、百樂門這樣的場合。但我們要表現(xiàn)的舞段，它講述的是一群生活在上海弄堂里恬靜的女子，那么我們會(huì)從概念出發(fā)，我們在跟導(dǎo)演談創(chuàng)作的時(shí)候的會(huì)先抓感受。

我們實(shí)地去了上海，走遍了大街小巷，進(jìn)到弄堂來，也去了各種各樣有上海記憶的地方，你會(huì)發(fā)現(xiàn)（舞劇中）這群女子，她也許就是石庫門里的清晨的一縷清煙，是一縷這種潮濕的空氣中緩緩升起的，很柔和的一股煙，也像是清晨里上海女子在用扇子燒煤爐，給家人做早餐，承擔(dān)起了家庭責(zé)任的人。她身上所擁有的這種情愫是柔和的，是不爭不搶的，它不是外放的。我覺得這一段我們更多找的是這種生活氣息，像一縷清煙的感受。所以我們用了一個(gè)普通人穿旗袍不會(huì)用的煙灰色，但你會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣的顏色搭配絲絨的面料，呈現(xiàn)出了不一樣的感受，因?yàn)榕f上海的旗袍很多都會(huì)用絲絨。其次它會(huì)用很多條紋，是民國時(shí)期上海旗袍的一種記憶，那么我們把這些元素融合在一起。你會(huì)發(fā)現(xiàn)它呈現(xiàn)出了一個(gè)獨(dú)特的審美氣息，很不一樣，其實(shí)我們往往是在找這種看似熟悉，但是又很陌生的感受。你會(huì)覺得好像生活中誰也不會(huì)去穿的衣服，但是它放在那樣一個(gè)語境里，那樣的一個(gè)場合里，那樣一個(gè)戲劇環(huán)境里，它就很合理。
 

T：我發(fā)現(xiàn)你在敘述舞劇時(shí)非常感性，在青春版·贛劇《紅樓夢》以及舞劇《麗人行》里，你也依據(jù)了一些典故，比如運(yùn)用了故事里鏡中花水中月或是“繡羅衣裳照暮春”這樣的底層邏輯和時(shí)代底色，非常有生命力。

陽：我覺得每個(gè)設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)能力都一樣，手頭功夫不會(huì)有太多的區(qū)別。高下在于藝術(shù)感受，你對于同一個(gè)事物的感受是什么樣，會(huì)決定設(shè)計(jì)作品的高低，因?yàn)槊總€(gè)人對事物的感覺肯定是不一樣的。那么你的感受取決于你的人生經(jīng)歷，取決了你人生積累的審美觀和你的所聽、所看、所想，然后再把它幻化到你的設(shè)計(jì)作品里，那么它一定會(huì)打上你個(gè)人獨(dú)特的烙印。

青春版·贛劇《紅樓夢》

T：但你現(xiàn)在很忙，感覺有很多事情要做。忙的時(shí)候你的設(shè)計(jì)感受會(huì)不會(huì)被忽略掉？

陽：不會(huì)，我在很忙的時(shí)候，也會(huì)時(shí)刻提醒自己慢下來，其實(shí)很多時(shí)候我們工作量是有選擇性的，我現(xiàn)在已經(jīng)慢慢地盡可能做到自己想做的，當(dāng)然這個(gè)是所有設(shè)計(jì)師最希望能達(dá)到的狀態(tài)，但是不可能一直如此，因?yàn)槲覀兪且曳?，我們只能在有可能的情況下盡力去選擇我們想做的題材和作品。然后忙是因?yàn)閹ьI(lǐng)著一個(gè)充滿生機(jī)的年輕團(tuán)隊(duì)，需要不斷地往前走，需要接觸不同的題材，不同的創(chuàng)作，同時(shí)它也是個(gè)積累，但是一定要是在合理節(jié)制的范圍內(nèi)，不可能讓自己一直忙著轉(zhuǎn)，如果這樣，精力和靈感肯定會(huì)枯竭。

T：你剛剛有提到“新國潮”在興起，你會(huì)覺得自己是屬于幸運(yùn)的那波人么？

陽：我并不覺得這是幸運(yùn)。因?yàn)槲覀冎白隽藬?shù)十年的積累和沉淀，只是說剛好到了這個(gè)節(jié)點(diǎn)被大家所認(rèn)識了，其實(shí)我一直覺得不能用“幸運(yùn)”兩個(gè)字來概括或形容一個(gè)人，因?yàn)楹苋菀讜?huì)讓人迷失，并且會(huì)讓你覺得很多東西是不屬于自己的。所有的一切還是要通過自己腳踏實(shí)地，也許在外人看來我們很幸運(yùn)，但我們團(tuán)隊(duì)在背后默默付出了很多，也許是大家沒有看見的。

T：當(dāng)“國潮”在當(dāng)下變得盛行，對于服裝設(shè)計(jì)師來說機(jī)會(huì)變多了，但也很容易被快速的“流行”淹沒，你怎么看待流行和傳統(tǒng)文化之間的關(guān)系？

陽：我覺得傳統(tǒng)不一定只是放在博物館里，也希望它流行起來，讓更多的人所知道。雖然大家現(xiàn)在穿的不一定是傳統(tǒng)的漢服，它可能只是改良過的國風(fēng)服飾，但是至少讓大家知道了國風(fēng)是什么。喜歡它的自然會(huì)繼續(xù)去深究我們的傳統(tǒng)漢服。其實(shí)我覺得“流行”并不是一個(gè)貶義詞，它可以用另一個(gè)詞來代表，就是大眾化，普及化。

T：你現(xiàn)在在古典題材領(lǐng)域設(shè)計(jì)服裝會(huì)很小心嗎？這種“小心”會(huì)阻礙你們做一些創(chuàng)作么？

陽：這是雙刃劍，看你在做什么樣的作品。舞臺戲劇空間相對大一點(diǎn)，影視戲劇則要更多地承擔(dān)文化責(zé)任和文化擔(dān)當(dāng)?shù)模恢故窃O(shè)計(jì)得好看而已，更多的是在向觀眾講述這段歷史，首先不能誤導(dǎo)他。譬如在做中國古裝歷史?。ǚ棧r(shí)，不能出現(xiàn)日本的服飾，這個(gè)是絕對零容忍的。還有在做唐代（服飾）的戲，不能出現(xiàn)唐代之后的譬如清代的服飾，這個(gè)也是零容忍，但是說其他幾個(gè)時(shí)代有沒有共通點(diǎn)，我覺得是有的。因?yàn)槠渌麜r(shí)代的服裝不是斷代的。所以創(chuàng)作要謹(jǐn)慎嚴(yán)謹(jǐn)，我們現(xiàn)在做創(chuàng)作的時(shí)候會(huì)秉承這點(diǎn)。但對藝術(shù)而言，有沒有一個(gè)阻礙？有，這就是我們一直在聊的一點(diǎn)，藝術(shù)創(chuàng)作不是說天馬行空，胡編亂造，它一定是在一個(gè)有限的空間之內(nèi)去尋找無限的創(chuàng)作可能。

趙麗穎飾周翡  人物造型設(shè)計(jì)圖

T：你怎么看待創(chuàng)新這個(gè)問題？目前古裝市場服裝很受詬病，似乎大家都在共用一套設(shè)計(jì)語言？

陽：“創(chuàng)新”的問題我套用兩個(gè)字，就是“守正”，首先一定要守正，要守正才能創(chuàng)新，守正你可以理解為，你要保有中國傳統(tǒng)服飾文化的根基不變。第二你也可以理解為保留你的個(gè)人藝術(shù)設(shè)計(jì)魅力不變的前提下去創(chuàng)新，不能丟失了自己的個(gè)性，藝術(shù)家的個(gè)性，因?yàn)槟愕淖髌反砹四愕那榫w，你的設(shè)計(jì)理念，你的情緒表達(dá)，如果你連自己都迷失掉，就像你說的，它很容易流俗。有的創(chuàng)新它套用了模板，可能是N個(gè)作品都是一樣的。怎么樣才能不一樣？就是一定要保有自己對于世界獨(dú)特、深刻的認(rèn)知，再去做創(chuàng)作和設(shè)計(jì)，這樣的創(chuàng)新，它是有生命力。

王一博飾謝允  人物造型設(shè)計(jì)圖

王一博飾謝允  人物造型設(shè)計(jì)圖

T：目前你在影視以及舞臺服裝設(shè)計(jì)領(lǐng)域多有發(fā)展，你會(huì)對哪些方面更感興趣？

陽：其實(shí)我并不是僅僅局限在服飾設(shè)計(jì)上，我從上學(xué)的時(shí)候，并沒有一直去看服裝專展，反而我會(huì)經(jīng)常去看很多現(xiàn)代藝術(shù)展覽。上大學(xué)之前我就很喜歡現(xiàn)代藝術(shù)，當(dāng)時(shí)我考的專業(yè)是和現(xiàn)代藝術(shù)有關(guān)，但學(xué)習(xí)了服裝以后，我會(huì)發(fā)現(xiàn)之前對于現(xiàn)代藝術(shù)的熱愛，無論是在現(xiàn)代裝置、藝術(shù)、平面設(shè)計(jì)領(lǐng)域也好，這種熱愛會(huì)一直影響、促進(jìn)我進(jìn)行服裝創(chuàng)作。

并且我讀研期間經(jīng)常會(huì)做一些兼職，關(guān)于一些平面設(shè)計(jì)工作。我會(huì)發(fā)現(xiàn)平面設(shè)計(jì)的這種概括和簡潔的能力，它其實(shí)是可以對服飾設(shè)計(jì)師產(chǎn)生很深的影響，所以我認(rèn)為如果要積累，不一定要僅僅局限于自己這一畝三分地，而是對藝術(shù)不同類型都應(yīng)該有所了解。

T：你有很喜歡的設(shè)計(jì)師么？

陽：我很欣賞日本的美術(shù)設(shè)計(jì)師石岡瑛子，她不光涉及戲劇，也會(huì)設(shè)計(jì)影視服裝，提名過奧斯卡，會(huì)做一些跨界的藝術(shù)作品。我覺得不要給自己設(shè)限，不要覺得我做服裝就只能做服裝，未必對吧？我們可以做一些現(xiàn)代裝置的思考，也許某一天我可以去做視覺傳達(dá)設(shè)計(jì)，或者哪一天我去做一個(gè)讓你感覺好像和我過往經(jīng)歷完全沒關(guān)系的事情。我覺得人生可以做各種各樣的挑戰(zhàn)，好玩就行。你抱著一種這樣的狀態(tài)再去工作，再去設(shè)計(jì)，我覺得作品出來會(huì)有不一樣的輕松感。