專訪河南春晚總導(dǎo)演陳雷:還給觀眾在節(jié)日里哭泣的自由

2021年,河南衛(wèi)視火了。
即便不看電視,也不妨礙你成為他們的觀眾。細(xì)數(shù)這些年走近大眾視野的傳統(tǒng)文化作品,似乎都與其有關(guān)。最早出圈的《唐宮夜宴》,講了一群從博物館仕女畫里偷溜出來的大唐女樂官的故事,從形象、敘事、編排上打樣了如何為傳統(tǒng)命題“去神化”。龍門金剛與飛天仙女在石窟共舞,進(jìn)一步展示了現(xiàn)代科技與傳統(tǒng)文化融合的魅力。再追溯,還有洛神水舞、蘭陵王入陣曲、舞千年等等。

社交網(wǎng)絡(luò)的發(fā)酵,讓這個(gè)地方臺(tái)風(fēng)光一時(shí)無兩,同時(shí)撬動(dòng)了5%的文化產(chǎn)業(yè)收入增量。以至于此后兩年,很多衛(wèi)視都形成了一種默契,鉆井般用力地勘探著“國(guó)風(fēng)“、”國(guó)潮”的可能性。而初代觀眾,則不可避免地產(chǎn)生了一些審美疲勞。
若去細(xì)糾這些褒獎(jiǎng)或唱衰,就會(huì)注意到站在話題中心的人——連續(xù)兩年擔(dān)任河南春晚總導(dǎo)演的陳雷。
他可能與你想象中威嚴(yán)的“大導(dǎo)”形象差別很大:熱愛書寫傳統(tǒng)文化,卻不是一個(gè)舉止風(fēng)雅的“老頭子”,而是愛刷短視頻的“80后”;在出圈后被爭(zhēng)相采訪,似乎到了每句話都被行業(yè)奉為圭臬的夸張程度,卻認(rèn)為“個(gè)人風(fēng)格應(yīng)退于作品之后”。
而交流之后,我反而認(rèn)為他更適合用另一個(gè)質(zhì)樸的方式來介紹:一個(gè)創(chuàng)作者。

制造一個(gè)4.2寸的舞臺(tái)
其實(shí)面對(duì)一個(gè)“體制內(nèi)”的采訪對(duì)象,我內(nèi)心并不從容。因?yàn)樗麄兪苓^長(zhǎng)期的思維訓(xùn)練,不會(huì)滿一分,也不會(huì)淺一分,給出的信息規(guī)整、安全、震懾人心,卻少有細(xì)節(jié)。但到了陳雷這里,我對(duì)忐忑的事前演練根本都用不上。因?yàn)?,連訪到他都成問題——他太忙了。
助理無法準(zhǔn)確地給出一個(gè)“確定有空”的時(shí)間段,幾次都在當(dāng)天晚上會(huì)議結(jié)束,凌晨回消息。斷斷續(xù)續(xù)聯(lián)系了一個(gè)多月后,直接給了他本人的電話號(hào)碼說:“他明天XX點(diǎn)有電臺(tái)錄制,麻煩你一定要在XX點(diǎn)跟他再約時(shí)間,對(duì)不起,他現(xiàn)在得靠逮!”——而開始對(duì)談之前,他又開了一個(gè)會(huì),途中還處理了一些工作回復(fù)。
他的待辦事項(xiàng)好像永遠(yuǎn)劃不完。剛忙完中秋奇妙游,又要籌備一個(gè)全新的系列節(jié)目《中國(guó)發(fā)明》。
他說像奇妙游系列的錄播晚會(huì),一個(gè)5分鐘的節(jié)目實(shí)際上要拍五天?!舵隙鸨荚隆返呐輪T也說:“原本告訴我拍攝五天我已經(jīng)很意外,沒想到是五天五夜?!蹦缓笠曨l里,她累到不顧形象地倒地癱睡,而鏡頭掃到的陳雷,卻依舊在旁邊大聲說話——他不僅要決定去哪拍、拍什么、拍幾天,還要盯著不同工種連續(xù)作業(yè)。

錄播不比直播容易,線下也許比線上輕松,但陳雷還是堅(jiān)持用短視頻的思維做晚會(huì)。“我不想把自己當(dāng)成一個(gè)導(dǎo)演,更想當(dāng)成一個(gè)博主,當(dāng)成一個(gè)觀眾,一個(gè)普通的UGC用戶?!?/strong>陳雷如此定位自己的角色。
在他看來,當(dāng)人們?cè)谡劇癤X有沒有網(wǎng)感”時(shí),實(shí)際上在說“每個(gè)觀眾都可以是用戶,也可以是創(chuàng)作者”,以及這件事已經(jīng)成為了一個(gè)穩(wěn)定、客觀的事實(shí)。既然如此,作為一個(gè)專業(yè)的創(chuàng)作者,就更應(yīng)該去改變。打破習(xí)以為常的大舞美、幾十個(gè)機(jī)位的錄制方式,去思考如何在4.2寸左右的小屏上發(fā)酵。
陳雷和大部分人一樣,也是“短視頻重癥患者”,所以他常常下意識(shí)“偷師”那些出圈短視頻?!拔移鋵?shí)一直在找一種新的創(chuàng)作狀態(tài),希望能夠貼近彼此之間的生活和情感真實(shí)性。它一定不能炫技,不能主觀,不能太官方主導(dǎo),不能不接地氣?!?/p>
“網(wǎng)友常常說我們「殺瘋了」「卷王」,在我看來是因?yàn)樗麄冊(cè)谳敵鲇^點(diǎn)時(shí)想找到一個(gè)具象的東西?!庇谑顷惱滓矎囊环N具象化的角度,闡釋了他將這一系列短視頻做成品牌化節(jié)目的意圖,“我做「奇妙游」(河南衛(wèi)視根據(jù)傳統(tǒng)節(jié)日延伸出來的系列晚會(huì),采用錄播形式)的設(shè)想是,「奇」是通過編排、舞美和技術(shù)一起想達(dá)到的一種刺激眼、耳、鼻、舌、身的感受,「妙」是由這些內(nèi)容帶來的情緒波動(dòng),而「游」不光是一種動(dòng)線,更是在明確要用什么方式做這件事。其實(shí)(短視頻)很容易給出太多「奇」的東西,反而就失去「妙」的感覺了。大家看到的「奇妙游」更多的是我在線上探索、夯實(shí)這個(gè)思維體系的過程,而未來它還可能被應(yīng)用于線下、應(yīng)用于文旅之中,是以不變應(yīng)萬變的?!?/p>

還給觀眾在節(jié)日里哭泣的自由
誠(chéng)然,“短視頻”本身就是一個(gè)非常有趣的當(dāng)代文本。
它可以很滿,密集的梗、反常規(guī)的夸張表演、三秒一個(gè)反轉(zhuǎn),攻城略地般霸占注意力。又因?yàn)樽銐蚨?,也可以故意留一段話口不說,盡情寫意,讓言有盡而意無窮。這恰恰對(duì)應(yīng)了“喜劇”的由來:比古希臘悲劇晚了三十年才出現(xiàn),因此有其變體的影子;又借著迷狂歌舞和滑稽戲的載體,傳遞了一種狂歡至上的強(qiáng)烈釋放感。
陳雷對(duì)“節(jié)日”的理解也有趨于一致的地方。當(dāng)你用“XX好春晚”的刻板印象去審視時(shí),你會(huì)發(fā)現(xiàn)他選的很多節(jié)目并不“春晚”。
譬如說,《唐宮夜宴》關(guān)注的是大唐盛世的暗面,隱于大宴四方背后的底層樂官。她們摔跤、走神、互相打鬧,會(huì)因?yàn)殚e看天階夜色涼如水而掉隊(duì),更接近于“人”而非完美妥帖的神明仙子。

《祈》驚艷背后,卻是演員長(zhǎng)達(dá)五分鐘的水下憋氣,主角洛神固然有“髣髴兮若輕云之蔽月,飄飖兮若流風(fēng)之回雪”之美,但真正投射的審美主體卻是亂世佳人甄氏,在史書中的記載為“溺死洛水,為神。”

這些語境里有缺憾、有悲傷、有抗?fàn)?,但陳雷看來,也是中?guó)文本里慣常表達(dá)的一部分。這里他說起自己最近看的電影《隱入塵煙》,一個(gè)以“土”為敘事中心的西北農(nóng)村農(nóng)民夫婦的故事。打動(dòng)他的不是詩意的意象或演員的演技,而是“一種真實(shí)的中國(guó)式表達(dá),它不是完全歡喜,也不是絕對(duì)悲涼的,而是在隱忍之下又有樂觀,在艱辛之中也保持向上。”

“月有陰晴圓缺”,那為什么我們通常只寫那1/4的“圓滿”,而選擇性忽視其他的情感呢?于是,這次的中秋奇妙游晚會(huì),陳雷從《水調(diào)歌頭》中提取了四個(gè)關(guān)鍵詞:相思、逐夢(mèng)、療愈和團(tuán)圓。他認(rèn)為“不用刻意回避和遮掩我們情感當(dāng)中那些缺失的美”,只有完成一個(gè)從陰到缺再到晴和圓的過程,呈現(xiàn)這個(gè)完整的4/4,才更接近從古至今層層文化符號(hào)下真實(shí)的中國(guó)式表達(dá),那些宛如涓涓溪水一樣流淌在我們血液中的共同情感。而“中國(guó)人的情感表達(dá)方式,就是既浪漫又關(guān)照現(xiàn)實(shí),既委婉又吐露真言。”
陳雷愛講“中國(guó)”式表達(dá),而非放在自己更熟悉的本地文化,即便河南素有“一部中原史,半部中國(guó)史”之稱。因?yàn)樵谒磥恚赜蚋嗍且粋€(gè)管理區(qū)劃的概念,而親緣、情感是跨越這些概念而互通的,這個(gè)天然的語境無法切割。而不刻意啟用所謂“國(guó)風(fēng)歌手”等圈層藝人,本質(zhì)也在于他認(rèn)為國(guó)風(fēng)、國(guó)潮等標(biāo)簽有待商榷。他依舊拿中秋奇妙夜的節(jié)目《一封家書2022》舉例:
“這次我們請(qǐng)了東北rapper老舅(寶石GEM)來唱rap、搞街舞,還加了點(diǎn)rock。聽起來不像(詩詞歌賦等)傳統(tǒng)印象里的「中國(guó)風(fēng)」,但這些表達(dá)方式確實(shí)是當(dāng)下我們中國(guó)年輕人正在做的,講的也是我們?cè)谌松母鱾€(gè)階段無法坦然表達(dá)的這種情感,其實(shí)非常中國(guó)化。我不認(rèn)為中國(guó)式表達(dá),一定是穿漢服、戴發(fā)飾,然后起舞弄清影或琴瑟和鳴。它的底層邏輯一定是我們血脈中的精神氣質(zhì),讓你懂得鄉(xiāng)愁,懂得詩里曾經(jīng)不懂的「慈母手中線」。”


“審美疲勞?擔(dān)心也沒用”
但是陳雷也坦言,盡管在旁人看來而立之年就擁有不少出圈作品,他亦有想要突破的瓶頸。
“其實(shí)我在之前,做過幾年歌手,從校園歌手一直到錄音棚里唱demo?!标惱讛⑹銎疬@份令人意外的經(jīng)歷帶給他的影響,“聲樂節(jié)目有音樂,舞蹈有音樂,語言節(jié)目有音樂,很多地方都有音樂。音樂需要一個(gè)很強(qiáng)的畫面感,有時(shí)也需要塑造畫面、烘托氣氛,所以我可能會(huì)比很多人更敏感,經(jīng)常(在節(jié)目制作中)自問:怎樣才能讓畫面更立體?”

“但這也很麻煩。比如一張專輯有intro、outro(分別是歌曲的前奏和總結(jié),區(qū)別于正式的曲目,用于闡釋專輯的總體概念),一套很完整的敘事。當(dāng)節(jié)目變得短視頻化、碎片化時(shí),這就變成了一個(gè)難點(diǎn)。我一開始很努力地想解決,后來發(fā)現(xiàn)實(shí)在太難了,權(quán)衡過后覺得現(xiàn)階段還是做好單個(gè)節(jié)目更重要。這一次的話,我們用「心愿」作為一個(gè)主線索,首先是確保每個(gè)心愿能夠真正地切合到每個(gè)故事,然后去用故事與觀眾共情。短期內(nèi)這一點(diǎn)沒有解決到最好,但一定是要繼續(xù)探索解決的。”
至于“堅(jiān)持深挖傳統(tǒng)文化”帶來的的另一面,觀眾的審美疲勞,陳雷表示“擔(dān)心也沒用”,因?yàn)椤皞鹘y(tǒng)文化”并不是他想到的一個(gè)博取流量的賣點(diǎn),也不是一個(gè)次拋的晚會(huì)主題,而是自己打算一直做下去的事情。
“如果想要在某個(gè)行業(yè)混口飯吃,到豐衣足食再到小富即安,我可能就不會(huì)在這兒了。我很喜歡傳統(tǒng)文化,想做好傳統(tǒng)文化,那既然決定了這個(gè)目的、選擇了這個(gè)職業(yè)、承擔(dān)了相應(yīng)的職責(zé),就得想辦法給觀眾東西,讓他們也喜歡上傳統(tǒng)文化,這才是這件事的邏輯。”他又說,“擔(dān)心?擔(dān)心有什么用啊。西天取經(jīng)先把所有困難都想了,那就先嚇?biāo)懒?,還要出發(fā)干什么?當(dāng)你決定出發(fā)時(shí),千萬不要擔(dān)心,不要猜測(cè),不要害怕,不要計(jì)算鮮花和掌聲,那樣就不純粹了。”
