后來(lái)才知道國(guó)慶長(zhǎng)假我們都去了泉州，一個(gè)是回家鄉(xiāng)，一個(gè)是去旅行，然后分別回到上海和深圳，完成這場(chǎng)對(duì)話。

《皮囊》的暢銷(xiāo)，讓你在聊到書(shū)寫(xiě)泉州的作家時(shí)，很容易第一時(shí)間想到蔡崇達(dá)。伸開(kāi)觸角卻發(fā)現(xiàn)他幾乎沒(méi)有什么公開(kāi)的聯(lián)系方式，恰好此時(shí)看到他睽違八年之后推出了第二本著作《命運(yùn)》。好巧。

蔡崇達(dá)愿意接受采訪，我想很大部分原因是我們邀請(qǐng)函里提到的這一期的城市群像專題想“聊聊泉州”。

 “有些人出生就在羅馬”，這感慨往往夾帶著一些辛酸。但是，回頭看一下，出生在泉州的某個(gè)小鎮(zhèn)，出生在任何鄉(xiāng)村和街巷，都可以是一種天賦和祝福。當(dāng)原始積累的天然壁壘不再是唯一執(zhí)念，家鄉(xiāng)的可愛(ài)之處也就愈加清晰可見(jiàn)，而只有當(dāng)我們都能找回自己的家鄉(xiāng)，家鄉(xiāng)也才能不再以北上廣為唯一坐標(biāo)。

泉州去年申遺成功，成為近兩年的熱門(mén)目的地，但還不算太紅，不過(guò)去過(guò)的人都覺(jué)得“很有意思”，這里面的“意思”，也許借由它近些年的“代言人”，可以窺得一二。

#一個(gè)作家的第二本書(shū)

TOPYS：距離您的上一本書(shū)《皮囊》已經(jīng)8年，《命運(yùn)》這本書(shū)的創(chuàng)作過(guò)程是怎樣的？素材累積和實(shí)際寫(xiě)作大概用了多長(zhǎng)時(shí)間？

蔡崇達(dá)：作為一個(gè)作家，《皮囊》讓我挖到了一個(gè)精神的富礦區(qū)，但是否應(yīng)該再次去挖掘，這個(gè)問(wèn)題追了我好多年。

我常說(shuō)作家的第二本書(shū)往往是能夠見(jiàn)真章的，你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)很多作家的第一本書(shū)就是他/她最被認(rèn)可的作品，因?yàn)榈谝槐緯?shū)往往是一個(gè)寫(xiě)作者在他的感受和思考到達(dá)某一種狀態(tài)的爆發(fā)，是一種應(yīng)激狀態(tài)的噴發(fā)，第二本書(shū)如果要超越第一本書(shū)，作家就要理解并且吞下內(nèi)心那些母題，然后找到一種有秩序、更深入的表達(dá)方式。如果第二本書(shū)能超過(guò)第一本書(shū)，往往這個(gè)作家的寫(xiě)作格局就會(huì)打開(kāi)，寫(xiě)作方法會(huì)更加多元和輕盈。

《皮囊》在全世界20多個(gè)國(guó)家發(fā)行了各個(gè)語(yǔ)種的版本，韓國(guó)版發(fā)行的時(shí)候，文學(xué)評(píng)論家李金格說(shuō)，他認(rèn)為《皮囊》的暢銷(xiāo)，是因?yàn)樽髡咴噲D用古代中國(guó)的智慧呼應(yīng)和治愈當(dāng)下的中國(guó)。這句話給我的觸動(dòng)非常大。

我后來(lái)意識(shí)到，《皮囊》的暢銷(xiāo)，其實(shí)是閩南文化的暢銷(xiāo)，而閩南文化的暢銷(xiāo)其實(shí)是傳統(tǒng)中原文化的暢銷(xiāo)。泉州歷史上，每次中原發(fā)生戰(zhàn)亂，士大夫家族就衣冠南渡，帶過(guò)來(lái)的不僅是人，實(shí)際上是一套精神秩序，一套理解世界的方式，他們把這些文化碎片帶到海邊這個(gè)地方儲(chǔ)存起來(lái)，沉積在這邊。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)泉州的很多習(xí)俗是屬于不同歷史時(shí)期的，有的是東晉時(shí)期的習(xí)俗，尊神事鬼，有些是唐朝的、宋朝的，這些碎片最終又化為日常生活。我經(jīng)常說(shuō)的大俗和大雅，一些看似非常土非常俗的俚語(yǔ)當(dāng)中、習(xí)俗背后，都有非常雅的對(duì)生命的提煉和認(rèn)知。

現(xiàn)在是一個(gè)比較辛苦的時(shí)代，用我的話來(lái)說(shuō)很多人的精神是裸奔的，我覺(jué)得用我們老祖宗和自己命運(yùn)相處的這些心靈秩序，來(lái)陪同每個(gè)人去面對(duì)當(dāng)下這種巨大的時(shí)代，是非常重要的。《命運(yùn)》這本書(shū)的目錄有點(diǎn)像招魂儀式，其實(shí)是在召回傳統(tǒng)文化、內(nèi)心魂魄，來(lái)陪伴我們自己。

整個(gè)寫(xiě)作沒(méi)有太多所謂積累素材的過(guò)程，而是一個(gè)不斷的自我理解和自我探索的過(guò)程。整本書(shū)寫(xiě)了大概三年，但是有一年半花在開(kāi)篇上，開(kāi)篇我寫(xiě)了27遍，每一遍都寫(xiě)了七八千字到1萬(wàn)多字。它是我的生命歷程里的部分，但是困難的是進(jìn)入的方法。

TOPYS：我們所說(shuō)的素材積累可能是滲透在生活里的，但是本身沉浸在這個(gè)環(huán)境里的人，有時(shí)候是很難抽離出來(lái)去看待和觀察的？

蔡崇達(dá)：其實(shí)每個(gè)人都是被時(shí)代的、社會(huì)的、人與人之間的、人與自我之間的以及自我這五重關(guān)系塑造出來(lái)的。所以你只需要不斷地感知自己，你可以通過(guò)自己的樣子倒過(guò)來(lái)翻譯，當(dāng)你用那種眼睛去看一個(gè)人的話，你就可以通過(guò)一個(gè)人寫(xiě)出那個(gè)時(shí)代來(lái)。

很多文學(xué)評(píng)論家都提到說(shuō)《命運(yùn)》很大膽地虛化歷史背景而關(guān)注人，但實(shí)際上我認(rèn)為這是當(dāng)下更準(zhǔn)確的表達(dá)方式，把焦點(diǎn)更多放在人心，而不是放在世界。

TOPYS：如果自己來(lái)評(píng)論的話，您會(huì)覺(jué)得這第二本書(shū)超越了《皮囊》嗎？

蔡崇達(dá)：寫(xiě)作很多時(shí)候重要的是準(zhǔn)確和合適。我大概每隔半年會(huì)讀一遍《皮囊》，我現(xiàn)在很篤定，《皮囊》的表達(dá)方式是準(zhǔn)確的，它可能會(huì)顯得有些笨拙，某些地方因?yàn)榍楦羞^(guò)于濃烈，甚至有聲音嘶啞的感覺(jué)。但這何嘗不就是一個(gè)人在成長(zhǎng)過(guò)程中最準(zhǔn)確的語(yǔ)調(diào)和最準(zhǔn)確的樣子？如果你讓我現(xiàn)在重寫(xiě)，它會(huì)在技法上更完善，但事實(shí)上它更不準(zhǔn)確了。

我會(huì)覺(jué)得30歲時(shí)候?qū)懙摹镀つ摇愤_(dá)到了它該有的情感的烈度，真誠(chéng)度和細(xì)膩度，然后到現(xiàn)在40歲的《命運(yùn)》，開(kāi)始會(huì)有一些更深入的探討，感性理性交織的表達(dá)。我覺(jué)得我都盡力了，如果說(shuō)有超越，那可能是成長(zhǎng)歷程的超越。

《皮囊》是一本成長(zhǎng)之書(shū)，里面的一個(gè)個(gè)碎片，是電光火石之間的應(yīng)激反應(yīng)，《命運(yùn)》有體系有前因后果有流淌感，其實(shí)是兩個(gè)不同調(diào)性的東西。

TOPYS：我讀《皮囊》有類(lèi)似的感受，有時(shí)候在某種狀態(tài)下讀會(huì)覺(jué)得很能共情，但是如果換一個(gè)場(chǎng)景，又確實(shí)有您提到的情感濃度過(guò)高，甚至有點(diǎn)尷尬的感覺(jué)。所以您剛才提到30歲寫(xiě)皮囊的狀態(tài)，我覺(jué)得是很準(zhǔn)確的。這種“情感過(guò)于濃烈”的狀態(tài)其實(shí)在很多寫(xiě)作者身上都會(huì)有，可能剛開(kāi)始寫(xiě)的時(shí)候情感非常奔放和流暢，但是如果回去修改細(xì)節(jié)的話，可能會(huì)默默把這些情緒表達(dá)也往回收了。

蔡崇達(dá)：有沒(méi)有過(guò)度表達(dá)，我覺(jué)得判斷標(biāo)準(zhǔn)還在是否真誠(chéng)。如果是你內(nèi)心試圖克制，又還是憋不住的那種情感的話，這種沖撞體現(xiàn)在你的文字里，我覺(jué)得是好的，也是珍貴的。但如果只是情感的泛濫，那種東西你再讀會(huì)覺(jué)得很尷尬，你也知道不是特別真誠(chéng)和有力量。

TOPYS：您的職業(yè)經(jīng)歷很長(zhǎng)時(shí)間其實(shí)都是在北上廣一線城市，之前的寫(xiě)作可能也更聚焦在城市或者時(shí)尚領(lǐng)域。您是怎樣把書(shū)寫(xiě)泉州文化認(rèn)定為個(gè)人寫(xiě)作的命題呢？

蔡崇達(dá)：應(yīng)該說(shuō)這十幾年的媒體工作，讓我感知到了一個(gè)又一個(gè)的靈魂，這其實(shí)是一個(gè)作家的根本積累。

不止一個(gè)作家經(jīng)常跟我說(shuō)，好羨慕你老蔡，你是個(gè)擁有家鄉(xiāng)的作家。實(shí)際上在我看來(lái)作家就必須擁有家鄉(xiāng)，因?yàn)榧亦l(xiāng)是塑造你靈魂的最根本的地方。你只有理解了、擁有了家鄉(xiāng)，你才算擁有對(duì)自我的相對(duì)完整的認(rèn)知。你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)幾乎所有作家在某個(gè)時(shí)期都必然精神上要回歸家鄉(xiāng)的。

#根系、文化和精神秩序這個(gè)母題

TOPYS：剛才您提到說(shuō)有三年級(jí)的小朋友讀《皮囊》，其實(shí)死亡教育這個(gè)問(wèn)題古今中外都存在。很多人對(duì)于《命運(yùn)》的開(kāi)篇感到很震撼，關(guān)于死亡的討論和交流在中國(guó)往往是一個(gè)禁忌話題。老人可能已經(jīng)很高齡，身體很不好了，但是家人只會(huì)說(shuō)你沒(méi)事，用這種方式去安慰他，但事實(shí)上沒(méi)有人幫助他們?nèi)ッ鎸?duì)。

蔡崇達(dá)：你剛才講的時(shí)候我也在琢磨啊，我們老家一是節(jié)日特別多，二是公共事務(wù)特別多，除了對(duì)神明、對(duì)老祖宗的祭祀之外，還有一點(diǎn)很重要的，一個(gè)人的每個(gè)重大的生命的節(jié)點(diǎn)，從懷孕到一個(gè)人出生、滿月、成年、結(jié)婚、又有孩子，到一個(gè)人去世，幾乎所有人都要參與。我現(xiàn)在已經(jīng)在外面工作了，還經(jīng)常會(huì)有人來(lái)告訴我，你哪個(gè)親戚怎樣了，你應(yīng)該回來(lái)，如果回不來(lái)，那么你應(yīng)該要做ABCD各種事情。每個(gè)重大節(jié)點(diǎn)，那個(gè)人都不是孤獨(dú)的，宗族都必然要有儀式和方案提供給你，讓很多人參與進(jìn)來(lái)。這倒過(guò)來(lái)也是讓我們每個(gè)人都早早演練必經(jīng)的人生歷程，包括死亡，死亡真的是我們最經(jīng)常要經(jīng)歷的東西。

如果你細(xì)琢磨，同一套儀式其實(shí)是由不同朝代的習(xí)俗構(gòu)成的，但是他們相安無(wú)事地放在這地方，可能人生太苦了，所以所有的解決方案、所有的心理秩序，只要不矛盾，都可以用，拼命用。所以我們老家不止面對(duì)死亡，面對(duì)成年、面對(duì)各種生病，都有滿滿當(dāng)當(dāng)?shù)膬x式。

我這次回老家，有一天大家喝酒，有人問(wèn)說(shuō)，如果再投胎一次，你們會(huì)想選哪里？然后真的在座都異口同說(shuō)還是閩南。本質(zhì)上我一直覺(jué)得身為閩南人幸福的一點(diǎn)是它的精神秩序是如此地完備和豐滿，在現(xiàn)實(shí)生活中遇到了各種坎、面對(duì)生老病死，有各種世俗的禮儀和精神方面的體系去擁抱你，這是我覺(jué)得泉州挺可貴的部分。

TOPYS：如果不是在特定的某個(gè)文化里面，很多年輕人其實(shí)對(duì)于所謂的宗族家族是偏排斥的，會(huì)覺(jué)得好像比較繁瑣、不明所以。前段時(shí)間不知道您有沒(méi)有注意到，很多人在開(kāi)玩笑說(shuō)泉州的富豪聯(lián)姻圖，這是不是其實(shí)跟當(dāng)?shù)氐囊恍┳谧?、家族意識(shí)也有關(guān)系。

蔡崇達(dá)：我在書(shū)里寫(xiě)道，閩南的女人嫁過(guò)去的話，接管的不只是家里的財(cái)政或者說(shuō)生活，她還要接管一整個(gè)家族的精神世界。太主公的忌日是什么時(shí)候，我們宗族的大的活動(dòng)是什么，過(guò)年過(guò)節(jié)家族一定要組織有錢(qián)人去看望沒(méi)錢(qián)的人，誰(shuí)生病了要整個(gè)家族去捐錢(qián)治病等等。

其實(shí)你到閩南的鄉(xiāng)鎮(zhèn)去走走，會(huì)發(fā)現(xiàn)經(jīng)常女兒很小的時(shí)候就開(kāi)始跟父母一起拜拜，各種習(xí)俗主要都是靠女性之間口口相傳傳下來(lái)的。閩南男性的角色是打魚(yú)捕魚(yú)、做生意，對(duì)外去考慮現(xiàn)實(shí)的生活要怎么樣進(jìn)行下去，而閩南的女性掌管的是精神世界。都說(shuō)閩南的嫁妝很多，其實(shí)那不是嫁妝，是提早把女兒的家產(chǎn)分給她了。比如說(shuō)女方嫁妝100萬(wàn)，男方再拿出100萬(wàn)的聘金，可能已經(jīng)調(diào)動(dòng)他們家庭里的大部分錢(qián)了，就什么都不用講，交給她來(lái)掌控家庭的財(cái)政權(quán)了，很快地建立了這個(gè)角色。我們這里還有一個(gè)規(guī)矩，就是女性如果嫁過(guò)來(lái)，被欺負(fù)了，跑回娘家了，娘家是有權(quán)利過(guò)來(lái)把男方家的房子給拆掉的。

剛才講到的那個(gè)你可以說(shuō)是富豪聯(lián)姻，但實(shí)際上閩南的男生很多都會(huì)和閩南的女性結(jié)婚，有時(shí)候是因?yàn)榛诠餐奈幕?，但凡有一個(gè)人不懂，這個(gè)習(xí)俗就會(huì)繼承不下去，甚至變成沖突。

#《命運(yùn)》背后的人

TOPYS：閩南文化的書(shū)寫(xiě)仍然會(huì)有一些理解上的門(mén)檻，它可能是文字表述上的，比如閩南方言怎么轉(zhuǎn)換成書(shū)面文字，它也可能是觀念上的沖突。

蔡崇達(dá)：《命運(yùn)》出來(lái)之后，我記得有一個(gè)評(píng)論說(shuō)，“讀起來(lái)特別有異域風(fēng)情，但是又覺(jué)得莫名的熟悉?！逼鋵?shí)這就對(duì)了。

寫(xiě)文學(xué)抵達(dá)人心，這句話很多人說(shuō)過(guò)，但所謂的抵達(dá)人心到底是什么？

你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)我們?cè)谑臍q時(shí)總會(huì)知道一本書(shū)叫《少年維特之煩惱》，雖然你不一定讀，十七八歲，你總會(huì)知道一本書(shū)叫《在路上》，雖然你不一定讀完它。為什么會(huì)有經(jīng)典文學(xué)存在？因?yàn)槊總€(gè)人都是不一樣的，但人性有很多共通的命題，但是人其實(shí)很難理解自己，更不要說(shuō)表達(dá)自己。當(dāng)一個(gè)寫(xiě)作者把自己內(nèi)心深處本來(lái)很難理解、很難表達(dá)的部分表達(dá)出來(lái)了，很多讀者就可以進(jìn)入你的表達(dá)。

所以其實(shí)我對(duì)自己寫(xiě)作的期待不是暢銷(xiāo)書(shū)，而是希望有機(jī)會(huì)長(zhǎng)銷(xiāo)，因?yàn)殚L(zhǎng)銷(xiāo)書(shū)意味著我是你內(nèi)心深處的命題的表達(dá)者、陪伴人。

TOPYS：好像閩南的寫(xiě)作中總難免有一些悲情的故事。

蔡崇達(dá)：它是苦的。

其實(shí)《命運(yùn)》只是講了大部分人都會(huì)經(jīng)歷的生命的諸多挑戰(zhàn)，生老病死等等，苦是生命的常態(tài)，但苦有時(shí)候可能是生命的獲得。

我說(shuō)一下我真實(shí)的故事。我一直覺(jué)得這么多年來(lái)有一個(gè)非常幸福的時(shí)刻，我父親當(dāng)時(shí)做完一個(gè)大手術(shù)，心臟瓣膜的手術(shù)，我們無(wú)法回老家過(guò)年，就在重癥病房里，我父親還在吊瓶，但是他感覺(jué)外面都很熱鬧，在放煙花，他就說(shuō)要不我們來(lái)打牌，輸了就刮鼻子，然后我們一家四口就在病房里打牌。它很苦對(duì)吧？但對(duì)我來(lái)說(shuō)，在這么苦的時(shí)候，我父親在最困難、人生最無(wú)力的時(shí)候還在想著照顧我們，何嘗不是最幸福的時(shí)刻。

其實(shí)《命運(yùn)》這本書(shū)讀完之后，你會(huì)覺(jué)得內(nèi)心是很有力量的。如果你問(wèn)我阿太的一生，我相信她不會(huì)跟你說(shuō)是苦的一生，她覺(jué)得她一生過(guò)得很好。其實(shí)當(dāng)一個(gè)老人已經(jīng)趟過(guò)命運(yùn)的諸多河流，還能笑瞇瞇地慈愛(ài)地看著你，告訴你這世界很好，其實(shí)她已經(jīng)消化完這世間不好的部分，然后盡可能地留住和珍惜了這世界好的部分了。

我阿太就是好好的活著，活得很好的一個(gè)人。

TOPYS：不管是誰(shuí)成就誰(shuí)，從《皮囊》到《命運(yùn)》都是知名度非常高，泉州文化也因此可能被更多人認(rèn)識(shí)到。在宗族文化這么濃厚的地方，您本人會(huì)不會(huì)有點(diǎn)承擔(dān)像鄉(xiāng)紳的這種責(zé)任在做事情？

蔡崇達(dá)：我從一出生就深受閩南文化的恩惠，它讓我內(nèi)心在最困難和惶惑的時(shí)候，都有一種很堅(jiān)定的力量，所以我很希望把這些恩惠表達(dá)出來(lái)。

泉州的精神體系真的是有一個(gè)根系，比如說(shuō)我們每60年就一大祭，全世界從宗祠出去的人都要回來(lái)，要不他就沒(méi)有根了。我們的族譜上你一翻開(kāi)你就知道自己從哪來(lái)，后面長(zhǎng)出的又是怎樣的人，你就看得到你從哪來(lái)、到哪去。泉州有七八百萬(wàn)的居民，但是號(hào)稱有三千萬(wàn)人，因?yàn)殡m然泉州很多人已經(jīng)成為華人華僑，但是其實(shí)他跟我一樣經(jīng)?；貋?lái)。你到泉州去，會(huì)發(fā)現(xiàn)所有的重要的公共設(shè)施都有人捐建，大到機(jī)場(chǎng)小到學(xué)校實(shí)驗(yàn)儀器，像我捐的“母親的房子”圖書(shū)館也是類(lèi)似的，因?yàn)槲覀兊木窀颠€跟這里相連著。

倒也不是說(shuō)我一定要去做鄉(xiāng)紳，應(yīng)該說(shuō)這幾年，我在泉州簡(jiǎn)直是團(tuán)寵，可能以前泉州有企業(yè)家，但在當(dāng)下我很幸運(yùn)能成為表達(dá)家鄉(xiāng)的人。

其實(shí)寫(xiě)完這本書(shū)之后我是住院的，本來(lái)以為回老家是休息，結(jié)果通過(guò)各個(gè)路徑找我要簽名的書(shū)，簽了應(yīng)該有5000本了。我覺(jué)得這是一個(gè)作家最大的榮譽(yù)，就是跟這片血脈相連的土地獲得這么深的共鳴。那天我路過(guò)小學(xué)，有人說(shuō)那不是蔡崇達(dá)嗎？雖然我已經(jīng)胖了20斤，但他們認(rèn)出我了。

我回老家，沒(méi)有所謂的包袱，穿著拖鞋，排隊(duì)去買(mǎi)小吃，然后去廟里坐一坐，去寺廟的時(shí)候，有人就說(shuō)你又來(lái)了，我看你書(shū)里寫(xiě)關(guān)帝廟，你又來(lái)關(guān)帝廟了，然后住持也認(rèn)得我。我只能說(shuō)榮幸，何德何能，鋪天蓋地的那種全方面的回響。

TOPYS：《命運(yùn)》算是長(zhǎng)篇小說(shuō)，《皮囊》定義是非虛構(gòu)，里面涉及到的人物很多，我們知道很多作家寫(xiě)非虛構(gòu)或者身邊人的故事，是會(huì)產(chǎn)生一些后果的?！镀つ摇防锩鎸?xiě)到的一些人知道這本書(shū)，他們的反應(yīng)是怎樣的？

蔡崇達(dá)：其實(shí)當(dāng)時(shí)《皮囊》在定義到底是不是非虛構(gòu)的時(shí)候掙扎過(guò)很久，寫(xiě)他人的故事我后來(lái)還是做了一些修飾和保護(hù)了，但是當(dāng)事人能看出來(lái)是寫(xiě)他。比如說(shuō)其中一篇里的主人公，出完《皮囊》之后，我有段時(shí)間也很擔(dān)心要怎么去跟他相處，但得到的反饋也是我比較意外的。他聽(tīng)說(shuō)我回來(lái)了，有一天突然來(lái)敲我家的門(mén)，然后他也沒(méi)干嘛，就說(shuō)我想看看你最近怎么樣，你還在寫(xiě)東西真好，然后坐了一下，就說(shuō)一句加油，突然就要走，跟我說(shuō)“我也會(huì)加油的”，就走了。

我后來(lái)是這么理解的，我寫(xiě)《皮囊》的時(shí)候，不是在評(píng)判誰(shuí)，而是在拼命地試圖看見(jiàn)誰(shuí)理解誰(shuí)，即使可能有諸多的困難和不堪，但其實(shí)人人都是渴望被理解的。這種發(fā)心騙不了人，你是為了獵奇，還是為了故意去賣(mài)他的人生，還是想要理解他，其實(shí)人人心中都是敏感的。

《命運(yùn)》這本書(shū)是一本虛構(gòu)小說(shuō)，雖然有原型。我們老家真的有個(gè)醫(yī)生叫青山，跟小說(shuō)里的青山醫(yī)生是無(wú)關(guān)的，但他就會(huì)到處跟別人講，我就是青山醫(yī)生，還特意叫一個(gè)親戚跟我說(shuō)感謝我寫(xiě)了他，明明里面寫(xiě)的已經(jīng)是幾十年前的故事了（笑）。他們覺(jué)得還是寫(xiě)出了我們這個(gè)地方人的精氣神，所以大家還是想認(rèn)領(lǐng)其中的角色，特別好玩。

#泉州將成為一座療愈之城嗎

TOPYS：可能通過(guò)這兩本書(shū)，大家對(duì)于閩南文化會(huì)有很更底層的感悟，但是如果從更面上來(lái)說(shuō)，您會(huì)覺(jué)得應(yīng)該怎樣通過(guò)文旅的方式讓大家更了解泉州的文化，或者說(shuō)怎么向年輕人介紹泉州？我國(guó)慶剛剛從泉州回來(lái)，很有意思，但是我發(fā)現(xiàn)小朋友或者說(shuō)更年輕一點(diǎn)的人，對(duì)于這些的感受力還是會(huì)有一些隔閡。

蔡崇達(dá)：對(duì)，很多人都覺(jué)得泉州很“吃虧”，泉州真的很有東西，但是又很難表達(dá)。其實(shí)泉州試圖用過(guò)很多方式形容自己，“海上絲綢之路的起點(diǎn)”，“宋元中國(guó)”，指的是宋元時(shí)期的世界第一大港，“世界宗教歷史博物館”，確實(shí)泉州歷史上的宗教融合在世界上也是少見(jiàn)的，還有我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)的一篇文章里后來(lái)經(jīng)常被引用的“半城煙火半城仙”，它煙火氣很重，但是又很神性，用我的說(shuō)法“住著最神性的世俗也住著最世俗的神明”。

其實(shí)我前幾天也在泉州，又跟宣傳部的人在聊，泉州為什么這么難以被表達(dá)呢？我突然間想明白了，泉州本身是世界遺產(chǎn)城市，但在我看來(lái)，更可貴的是它人文的、內(nèi)心紋路的部分。我會(huì)建議做更多的具體導(dǎo)引，你想內(nèi)心獲得某種陪伴或療愈或某種安定，有一個(gè)詳細(xì)的指引地圖讓你去感受。因?yàn)槿菽切┕袍E都還活著，比如說(shuō)為什么要吃這頓飯，這頓飯又為什么這么做？一個(gè)個(gè)神明，一道道菜一個(gè)個(gè)儀式，都是一個(gè)個(gè)心靈秩序的具象化的結(jié)果。

所以我現(xiàn)在會(huì)建議泉州應(yīng)該從內(nèi)心體驗(yàn)上來(lái)表達(dá)，讓大眾更好體驗(yàn)一點(diǎn)。泉州其實(shí)有很重要的當(dāng)下性，能真真正正治愈人、陪伴人，人內(nèi)心深處那種惶恐不安，只要你感覺(jué)有某種秩序或某個(gè)人在那陪伴，心理壓艙石是很重要的。只要把這個(gè)部分表達(dá)得再清晰一點(diǎn)，我相信泉州對(duì)大眾來(lái)說(shuō)就會(huì)是一座特別有幸福感的城市了。