毫不意外，知道舞劇編劇徐珺蕊是因為《只此青綠》。

這是一部真正意義上火出圈的舞劇作品。當(dāng)2022年春晚上，領(lǐng)舞孟慶旸帶領(lǐng)一眾頂尖舞者，做出巍峨俊秀的青綠腰，眼前疊嶂參差，凝煙含翠，相信有無數(shù)人都和我一樣，在屏幕前屏住了呼吸。

我在一位劇場Fever朋友的推薦下讀到了《只此青綠》的劇本。那更像是一篇極美的散文詩，它的結(jié)構(gòu)和形式，與我熟悉的劇本樣式千差萬別。但奇怪的是，它就是我看到的舞劇的樣子，我再想不到其他任何文字形式，可以承載那樣濃郁的美學(xué)意蘊(yùn)。

再后來，舞劇《詠春》出現(xiàn)了，舞劇《大熊貓》火爆開票——這些題材如何改編成舞?。咳绾纹祁}、如何解題，在將文字轉(zhuǎn)化為場景與肢體語言時，編劇的職責(zé)是什么？……問題不斷累積，層層堆疊。終于忍不住，拜托好友戚顧約到了舞劇編劇徐珺蕊老師，一起來一場扎扎實實的嘮嗑，一解心頭之惑。

【本期看點(diǎn)】

《大熊貓》、采風(fēng)與破題的故事

挑戰(zhàn)！舞劇編劇的敘事藝術(shù)

如何找到“光”？《詠春》的“迷你研討會”

讓文字轉(zhuǎn)化為“肢體語匯”

《只此青綠》的誕生是一種“文化自覺”

如何成為舞劇編?。空l知道呢

青綠里“出現(xiàn)了一個現(xiàn)代人”是怎么回事

導(dǎo)演和編劇的“相愛相殺”

“我就是那束光，照亮舞臺的那束”

“弱小可憐又無助”的創(chuàng)作初體驗

語文老師的寵兒（放養(yǎng)版）

“我的作品從來沒有屬于過我”

沉迷工作無法自拔是什么體驗

一切創(chuàng)作的核心是什么？

如果可以穿越，最想見證哪一時刻

《大熊貓》、采風(fēng)與破題的故事

拭微：最近，舞劇《大熊貓》終于上線，我們在看PV時非常驚訝地發(fā)現(xiàn)，作品的主題將這個很可愛的生物提升到了自然和生命的高度?！贝笮茇垺霸谶@里不是一個具體的形，而更像一個錨點(diǎn)。這一點(diǎn)在《只此青綠》和《詠春》中也有體現(xiàn)。我們很好奇，這些題目在我們眼中都是具體有形的“物”，但您似乎每次都能把它上升到一個令人耳目一新的境界，請問當(dāng)您拿到這些素材的時候，是如何一步一步進(jìn)行解題的呢？

徐珺蕊：過譽(yù)了，不是每一次都能達(dá)到這種境界的。舞劇編劇只要完成解題，就已經(jīng)是劇本創(chuàng)作的重大突破。拿到素材之后，會進(jìn)入一個不斷尋找的過程。以《大熊貓》為例，我們的作品開始在一個漫長洪荒的宇宙之中，生命無知無覺，你就在不斷流淌著的歲月、在洪荒中尋找可能出現(xiàn)的那一束光。我覺得這個開頭，很像我在舞劇創(chuàng)作過程中的體驗。

我接到大熊貓這個選題其實特別抗拒，藝術(shù)指導(dǎo)陳飛華團(tuán)長一直給我打氣，說你開動一下腦筋，不要總想著熊貓固有的形象，要去想想他們和我們的生命連接，想想我們之間具有什么可能性。

所以我們就去采風(fēng)。在成都的熊貓基地里，我們看到很多圈養(yǎng)的大熊貓，呆萌、可愛、幸福。但是我們選擇冒著山體滑坡和泥石流的危險，在雨季進(jìn)入了山里，一路往熊貓的起源的地方。當(dāng)時路上特別多的落石、滑坡和塌方，直到向?qū)дf你們不能再往前走了，我們才停下來。

到了寶興的深山里，我突然一下就覺得整個世界都安靜了，因為海拔很高，空氣也比城市里面涼爽很多。我們沒有見到野生的熊貓，應(yīng)該說我們放眼望去，除了竹林以外什么都沒有。山里一切都是那么安靜，我突然有一點(diǎn)恐懼，我不能夠想象這個地方在黑夜是什么樣子，沒有燈光，也沒有人聲，沒有任何現(xiàn)代化的設(shè)施。熊貓就生活在這樣一個地方，千百萬年前世界上大部分的地方都是這個樣子，他們只有憑借自己的觸覺嗅覺、對生命的最基本的感知、夜晚的時候升起來的月亮來感受自己的存在，來印證生命的存在。

我好像找到突破口了。真正的熊貓是800萬年前的生命體，它是野生的、自然的，并不是我們的寵物。它能夠憑借自己的強(qiáng)大的生命力，在千百萬年不斷進(jìn)化，適應(yīng)自然和與其他生命和諧共處。和它同年代的劍齒象、劍齒虎早就已經(jīng)滅亡了，但是熊貓憑借生存智慧活到了今天。《大熊貓》其實塑造的就是野生熊貓的形象，憑借熊貓的視角去感知生命最初的起源，憑借它的追尋，它的夢想，它的磨礪和生命的本能，去描繪曠野之中的個體。

我那天對主創(chuàng)老師說，我覺得大熊貓很像我們中華文明的一個原型，當(dāng)我們古老的中華文明第一次睜開很蒙昧的眼睛的時候，我覺得那個時候滿天星河，可能有那么一輪月光，那個時候我們既不知道我們從哪里來，也不知道我們將要走向哪里，但是憑著這些星光我們就上路了。一路我們既孤獨(dú)，但是也勇敢，我們?nèi)趨R了所有的生存的智慧，融匯了那些向我們走來的和挫磨過我們的事物，我們會與他們共生。直到今天，我都覺得這個東西是一個埋在中國人心里，或者說血脈里的精氣神。

挑戰(zhàn)！舞劇編劇的敘事藝術(shù)

拭微：太震撼了，沒想到一個我們原以為很萌很可愛的子供向主題，能延展出這么宏大、具有普世意義的話題。像這樣沒有強(qiáng)敘事的作品，您一般是如何創(chuàng)作的呢？

徐珺蕊：它其實是一種思考，也是嘗試和挑戰(zhàn)。當(dāng)《只此青綠》公演后，很多的觀眾表示故事沒有那么強(qiáng)的敘事，劇情很松散很抽象。我就有了一種自虐不服輸?shù)囊庾R，跟兩位導(dǎo)演說：“我特別想挑戰(zhàn)一下舞劇敘事密度的極限?！?/strong>

所以之后創(chuàng)作了《詠春》，特別的燒腦費(fèi)心。它不像《大熊貓》是在一個空曠的世界里不斷的尋找摸索，《詠春》是從一開始我就想搭一座高樓，一棟繁復(fù)的建筑，我一直在尋找把建筑建好的可能性。《詠春》的劇本我沒有按照常規(guī)的方式創(chuàng)作，而是畫了很多圖表，最終的劇本是一個像思維導(dǎo)圖的結(jié)構(gòu)圖。

《詠春》講的是90年代，一個位于深圳的電影劇組，他們要拍攝一部叫做詠春的電影。故事是跨了兩個年代，90年代的深圳片場，還有50、60年代的香港，也就是葉問初到香港，怎么開詠春堂，最后又怎么把詠春發(fā)揚(yáng)光大的故事。兩條故事線并行。

我寫了一個“電影詠春”的劇本分鏡，然后還有是我們劇中所有飾演“電影詠春”的演員的采訪訪談錄。我把自己化身成了一個訪問者，假設(shè)90年代的他們拍完這部電影之后，去采訪他們參演電影詠春的感受。

因此，劇本其實比劇本身還多一維空間，現(xiàn)實中的物料、采訪視頻和演員的獨(dú)白心聲，都是這個劇本的一部分。對訪談錄我寫了好幾萬字，幾乎把每個人物都寫了，他們都是有來有去的、非常豐滿和完整的人物。

如何找到“光”？《詠春》的“迷你研討會”

拭微：想問問我們的觀眾戚顧，我知道你最近看了非常多遍的詠春，能聊聊你的感受嗎？尤其是聽過徐老師的介紹后，有什么新的感想？

戚顧：我剛剛看完《詠春》的在北京保利的兩場，加起來已經(jīng)看了四遍。第一遍看完后，我是整個人是發(fā)懵的，我說不行，得多看幾遍。在刷了幾遍之后我非常關(guān)注大春（電影燈光師）這個角色。我覺得他一定程度上變成了一束光，這束光穿透了時空，連接到了也許是平行時空的電影里，連接葉師父，也有可能連接到了導(dǎo)演。

他放棄了最初自己對于英雄的定義，舍棄了成為一個武打明星這樣的大英雄，變成了一束光穿透黑暗，然后照亮了葉師父困惑的前路，溫暖地包裹了導(dǎo)演的這條電影線。我真的從這部劇中體會到了“理想”。我理解了大春的人物動線，也真正產(chǎn)生對這個人物的不舍。

我想問問徐老師，在《詠春》分享會上，您提到大春是有人物原型的，是一位河南燈光師，您是怎么找到這個原型，并用他連貫劇情的呢？

徐珺蕊：我懷疑你偷聽過我們的創(chuàng)作會，要不然怎么分析的這么透徹。我覺得觀眾，能夠解讀到這個程度，作為創(chuàng)作者太欣慰了，你的感動點(diǎn)和我的感動點(diǎn)長在了一塊。

在最初聊劇情走向的時候，大春并不是主角。我們一開始想把片場主角設(shè)置為“導(dǎo)演”，但是后來發(fā)現(xiàn)，如果導(dǎo)演是全劇的核心人物，太順撇了。一個導(dǎo)演盡了把電影拍完的職責(zé)，這有什么值得探討和歌頌的？

我不斷反思，并用小半年時間查了非常多資料。后來我整理了一個資料包，分發(fā)給劇組，他們都很驚訝，說這是論文的體量。

就在這個過程中，我找到了河南燈光師的原型。我曾請教很多在電影劇組工作的朋友，有一句話引起了我的興趣：“你知道劇組里面大部分的燈光師都有河南口音嗎？”這就引起了我的好奇。我一查資料，猛然發(fā)現(xiàn)了這么一個角色，我當(dāng)時就高興壞了，跟導(dǎo)演說：“今天找著寶了，我知道大春這個人物應(yīng)該是什么樣子了！”

“光”就是確定了燈光師之后才有的一個意象，大春這束光源自于他的內(nèi)心，就像剛才你說的一樣，最終他變成了照亮別人的一束光。事實上，這是一個“理想與現(xiàn)實之間轉(zhuǎn)化平衡，最終走向一個新方向”的故事。大春其實很貼近我們每一個人，我們站在光里的人也好，站在光外的人也好，總有照亮別人和被別人照亮的一些瞬間。

收集資料、不斷推翻，還有所有自虐和互虐的創(chuàng)作過程，都是一個量變引起質(zhì)變的過程，最終你一定會從千頭萬緒里找到那根你要連下去的線。

讓文字轉(zhuǎn)化為“肢體語匯”

拭微：舞劇通常是沒有臺詞的，或者臺詞非常少。在這種情況下，一般會使用什么樣的技巧來保持這個作品脈絡(luò)的貫通，讓故事一直推進(jìn)？

徐珺蕊：首先你的人物不能割裂，而且故事從開端、發(fā)展、高潮到結(jié)局，有基本的節(jié)奏和邏輯。其實舞劇難就難在編劇和編導(dǎo)之間的搭檔和配合，某種意義上說，舞劇的編劇是要“知榮辱，懂進(jìn)退”的。我們需要了解不同的編導(dǎo)，編導(dǎo)的語匯，就是那些舞蹈動作、他們解讀你要構(gòu)建的情境，就是臺詞本身。你只能給到他們核心表達(dá)和氣質(zhì)，把文學(xué)性傳達(dá)給他，然后由他們來進(jìn)行二度創(chuàng)作，用肢體語匯替你把臺詞說出來。

《只此青綠》的誕生是一種“文化自覺”

拭微：《只此青綠》開創(chuàng)了一種中國“舞蹈詩劇”的敘事形式，您當(dāng)時在創(chuàng)作的時候是怎么構(gòu)思的？

徐珺蕊：我本人就對中國的傳統(tǒng)文化、古典文學(xué)非常感興趣，所以這種創(chuàng)作其實是一種文化自覺。當(dāng)我們選定了《千里江山圖》這么一個題材的時候，我會自然而然的聯(lián)想到北宋和道家風(fēng)采。它是一種非常清新、閑雅、有留白的美學(xué)風(fēng)格。

拭微：這個劇本也是非常文學(xué)性的一篇散文，而不是傳統(tǒng)意義上的劇本。

徐珺蕊：對，所以其實就是剛才說的，這是我們需要給導(dǎo)演傳達(dá)的氣質(zhì)。

《只此青綠》我們從來沒想過一個特別復(fù)雜的敘事，它應(yīng)該是屬于中國傳統(tǒng)文化、宋代美學(xué)的。我們國家的舞劇迄今為止沒有一個學(xué)術(shù)定義，舞劇到底是什么？這種藝術(shù)形式還在探索的過程之中。我們的初衷就是觀眾們能夠通過概念的傳達(dá)，回到我們的中式美學(xué)里。這是一個舞蹈詩劇，詩對于中國百姓來說太好理解了，我一說這個東西是詩，不用解釋，大家的DNA就動了。

如何成為舞劇編?。空l知道呢

拭微：國內(nèi)舞劇發(fā)展現(xiàn)在還在一個萌芽階段，您認(rèn)為外國較為成熟的舞劇形式，比如芭蕾舞劇，對國內(nèi)舞劇的發(fā)展、編劇敘事上有什么借鑒意義嗎？

徐珺蕊：中國舞劇和西方舞劇從編排思路上就非常不一樣。尤其是舞劇的編劇，更晚于舞劇本身的發(fā)展，我們現(xiàn)在還沒有專業(yè)的學(xué)科教學(xué)和研究者，都在摸著石頭過河。我陰錯陽差地進(jìn)入舞劇編劇的行當(dāng)，運(yùn)氣特別好，遇到了不同導(dǎo)演，嘗試了不同風(fēng)格，有了一些被大家看見的作品。但事實上沒有方法論和技巧。

我蠻期待有舞劇編劇方法的學(xué)術(shù)性研究，但是研究方法一定要和實踐相結(jié)合，我們還有很遠(yuǎn)的路要走。

戚顧：對，我也有問過一些老編導(dǎo)，想成為一名舞劇編劇應(yīng)該怎么做？然后老人家給了一個讓我非?；倚牡恼f法：“不懂舞蹈的做不了舞蹈編劇?！逼鋵嵰材芾斫猓芏辔鑴《荚谌ブ行幕?，給予觀眾空間去解讀，走向一個純藝術(shù)的領(lǐng)域。舞劇劇本和我喜歡看的那些劇本，可以說千差萬別。

徐珺蕊：是這樣的，舞蹈界也在爭論舞劇到底是什么，到底是劇為舞服務(wù)，還是舞為劇服務(wù)？這幾十年大家一直在摸索、爭論和嘗試，到今天也沒有一個確切的答案。

青綠山水里“出了一個現(xiàn)代人”是怎么回事

戚顧：我蠻想請徐老師分享一下青綠初期，如何將幾位手藝人串聯(lián)成?。磕侨绾慰朔璧K推進(jìn)這個項目的？

徐珺蕊：在我們都沒有想好做什么的時候，我提議，要不我們在中國的名畫里找一找？舞蹈與畫之間似乎有天然的連接。這其中，《千里江山圖》特別吸引我們，名字好，畫的意境也好，就是這個畫里面沒有人，怎么寫？

于是我們開始考慮成畫的工藝，考慮故事可以分幾個篇章，用不同的工藝層層推進(jìn)，最后呈現(xiàn)出一幅青綠山水。第一稿劇本里只有王希孟和手工藝人，我們把所有的主創(chuàng)老師召集到一塊開會讀劇本，讀完后其他老師都不說話了，沉默了一會之后就有老師拿著面前手機(jī)說：“你用手機(jī)的時候，會想到后邊做芯片和零件的人嗎？”然后我就懵了，這兩組關(guān)系好像是不成立的，太刻意了。之后，我就開始不斷豐富和深化。

直到有一天，故宮專家王中旭老師跟我們講起《千里江山圖》，說到有一天他在策展時準(zhǔn)備給畫拍照，當(dāng)他把燈關(guān)掉的時候，就看見畫上面就浮現(xiàn)出了寶石璀璨的光芒——我的腦海里一下有了畫面。我看著王中旭老師，這不就是我的主人公嗎？

然后第二天的創(chuàng)作會上我就跟導(dǎo)演說：“我要加一個現(xiàn)代人，以王中旭老師為原型。”被導(dǎo)演組集體diss。因為在這之前，那個舞臺上所有的一切都在強(qiáng)調(diào)宋代美學(xué)，古代氣質(zhì)。我說我不管，必須得加現(xiàn)代人。

最終，導(dǎo)演們特別勇敢地同意了，他們處理這個現(xiàn)代人如何在劇中進(jìn)出。正是從這個地方，我松了一口氣，因為我們終于找到了“劇核”，那種隔著千年的共振——當(dāng)這個劇核出現(xiàn)的時候，已經(jīng)是青綠的第五稿了。

導(dǎo)演和編劇的“相愛相殺”

拭微：剛剛您說到那個黑暗中閃光的畫面，不就是《只此青綠》的開頭么！您在創(chuàng)作時，有沒有在腦海中勾勒一個畫面，讓想象和實際重疊？

徐珺蕊：就一定會有。我是一個處女座編劇，特別強(qiáng)迫癥。舞劇可能是編劇最有無力感的藝術(shù)形式了，因為你沒有辦法掌控自己作品的命運(yùn)，控制不了他最后呈現(xiàn)出來的樣子。

我和周莉亞導(dǎo)演和韓真導(dǎo)演常年合作，可能形成了一種默契。我們要把所有的畫面聊明白了，才會進(jìn)排練廳排，就跟沙盤演練一樣。有一次兩位導(dǎo)演都崩潰了，說你放過我們，我說不可以，今天必須講完，不講完我們誰也不許走！所以我們是一個相互補(bǔ)充、扶持，又相互虐待一個過程。

“我就是那束光，照亮舞臺的那束”

拭微：很想問“編劇在一個作品中扮演什么樣的角色”，這個問題似乎已經(jīng)解決了。

徐珺蕊：一開始就解決了。我就是那束光。我得站在光環(huán)外頭去照亮所有站在光環(huán)里的人。大春就是我自己是我們所承擔(dān)的這個角色，如果說導(dǎo)演他們是舞臺幕后的工作，那么舞劇編劇就是“幕后的幕后的幕后”。

期待感也好，無力感也好，理想也好，失望也好，都不會有人看見，你得自己默默消化。你得進(jìn)步，還得把那盞燈默默地點(diǎn)亮。每一件事情里都需要你“知榮辱、懂進(jìn)退”。你可能最終不會活成你自己一開始以為的那個樣子，但這也是你人生的一種選擇。你既然點(diǎn)亮了這束光，那么就一定得握住這盞燈，不能讓它滅了。

“弱小可憐又無助”的創(chuàng)作初體驗

拭微：舞劇編劇是一個非常小眾的職業(yè)，哪一個契機(jī)是您創(chuàng)作的開始？您還記得第一次創(chuàng)作的時候的感受嗎？

徐珺蕊：那可印象太深刻了。特別的烏龍，特別的弱小無助。

我是學(xué)新聞專業(yè)的，所以在我進(jìn)了中國東方演藝集團(tuán)之后，一直在宣傳崗位上。然后到2015年，當(dāng)時中國舞蹈家協(xié)會有一個培青計劃，我們的周莉亞導(dǎo)演當(dāng)時是培訓(xùn)計劃的成員之一，然后舞協(xié)就給了她很少的經(jīng)費(fèi)，希望她能夠創(chuàng)作一個自己的小作品。

我們團(tuán)之前還真沒集中創(chuàng)作過舞劇作品，也沒有編劇崗位。周導(dǎo)就在團(tuán)里問誰能寫東西，然后在宣傳崗找到了我：“徐珺蕊，你能不能幫我寫一個我自己的舞??？”我都驚呆了，我說：“舞劇是什么？怎么寫？我行嗎姐？”

我們打算改編曹禺的《雷雨》，橫跨舞蹈話劇和戲曲三個門類，是一個跨界融合的作品。當(dāng)時我根本不知道怎么寫劇本，于是給劇中的每個人物都寫了一個人物獨(dú)白，又給他們寫了人物分析，就是不知道怎么去結(jié)構(gòu)。但是周莉亞導(dǎo)演看完說，這些對她也有挺大的啟發(fā)。于是我們就一起聊呈現(xiàn)結(jié)構(gòu)，和每個人物的象征意義，聊明白之后就開始排練了。

還記得第一天開排的時候，演繁漪的話劇老師走到我跟前要臺詞本，我當(dāng)時就懵了，還要寫臺詞？于是導(dǎo)演一邊排練，我就在一邊寫臺詞。充滿了不確定的尷尬，弱小惶恐無助。這是我人生第一部舞臺作品，挺神奇的一段入行經(jīng)歷。

語文老師的寵兒（放生版）

拭微：在寫作方面有沒有哪位作家對您影響比較深？

徐珺蕊：寫作方面對我影響深的作家蠻多的。我從小就是一個寫作愛好者，最大的愿望就是要拿新概念作文大賽的獎。小時候我把語文書的封皮包在張愛玲、王小波、村上春樹的外邊，上語文課的時候就在那看小說。語文老師知道我在干什么，總是笑瞇瞇的從我背后繞一圈，然后繼續(xù)講他的課。我是一個特別乏味的人，最大的興趣愛好就是讀書，所以就像吃下了很多東西，它們在我的身體里產(chǎn)生了奇怪的化學(xué)反應(yīng)。

我不敢說自己讀得非常的淵博，但是很雜，什么都讀，從楚辭漢賦，到流行的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，各有各的營養(yǎng)，我覺得閱讀給我?guī)砹艘粋€無界、能破壁的優(yōu)良感知能力。

拭微：創(chuàng)作是肯定需要大量的積累，您日常通過什么樣的方式來進(jìn)行這種沉淀？讀書肯定是其中一個，還有其他的嗎？

徐珺蕊：我覺得日常的積淀其實就是對生活的觀察和思考。人到了一定年齡之后，好像有幾種感官打開了。

以前我也沒有這么強(qiáng)烈的感覺，但我現(xiàn)在逐漸意識到，我可以代入不同人的思維方式中，也開始理解一件事里可能并沒有臉譜化的反派。有可能全員皆善人，也有可能全員皆惡人，但是事情的發(fā)展并不一定是我們以為的樣子。

我挺感謝專業(yè)給了我很多與人打交道的機(jī)會，逼迫我去和人打交道，你會發(fā)現(xiàn)與人交流的過程中有很多收獲，可能人生就是我們最好的老師。

“我的作品從來沒有屬于過我”

拭微：想到一句話，就是當(dāng)創(chuàng)作作品完成的那一刻，它的內(nèi)容就不再屬于作者了。您是怎么理解這句話的？有沒有遇到過讓您特別印象深刻的評論？

徐珺蕊：可能作為我來說，創(chuàng)作的整個過程從來沒有屬于過我。我常常覺得是作品和人物在帶著我走，它是一個上天的饋贈、考驗或指引。當(dāng)確定了選題時，我寧愿相信是它選中了我。你需要和它交流，需要對它入侵，也需要對它妥協(xié)。好像某一天你在走路，經(jīng)過了一個小巷。你明明都已經(jīng)走過去了，突然電光火石之間感覺到剛才那個巷子里有什么在召喚你，或者吸引你。我覺得創(chuàng)作是有無限的可能。劇本發(fā)表或上演之前，我會不斷的復(fù)盤它，不斷的回頭看它，去找哪條巷子我錯過了。

至于評論，我記得青綠演完之后，我看到一個評論，特別的震驚也感動，他說：“《只此青綠》說的是一個人和他幕后團(tuán)隊的故事?！?/strong>我第一次感受到這種撲面而來的生命感，舞劇擺在舞臺上首演的那一刻，它的生命才剛剛開始。這個是我看了那么多觀眾的report之后，最深刻最直觀的感受。作品的藝術(shù)生命不是由我們創(chuàng)造的，是由我們和觀眾共同創(chuàng)造并且延續(xù)的。

我對于觀眾正面和負(fù)面反饋其實是能夠全盤接受的。這是一個立體的豐富的社會，每一個人所說的話、所做出來的事必然與他的經(jīng)歷有關(guān)，看這些的時候會覺得非常有意思。比如我記得《詠春》有一個評論：“我成不了英雄，我也不想當(dāng)一束光，我請你們別擋了我的光?！?/strong>我當(dāng)時拍案叫絕。

我想他一定經(jīng)歷了什么，這很了不起。我們就一部作品來探討我們的人生，然后來探討我們的觀念，千千萬萬種聲音匯聚在一起，這是一個特別幸福的聯(lián)動。

沉迷工作無法自拔是什么體驗

拭微：很想知道你在創(chuàng)作卡殼或靈感缺失時，會做點(diǎn)什么來調(diào)節(jié)？

徐珺蕊：就什么也不做，繼續(xù)想。用星座的方式來說的話，可能我們土象星座都比較穩(wěn)定，我會一直往這條路上去去鉆。

就像小時候?qū)W習(xí)，父母會說你看語文累了，你看一會數(shù)學(xué)。我覺得我創(chuàng)作卡殼的時候就是這樣，寫《詠春》里的大春寫不下去的時候，我就寫一下導(dǎo)演。我跟我的小伙伴們開玩笑，我說我熱愛工作，工作給我快樂。

拭微：本來是想問您做什么會感到快樂而自由，現(xiàn)在看來就是創(chuàng)作本身。不過我看到您一直在玩動物森友會？

徐珺蕊：對！不過我這兩天沉迷于塞爾達(dá)王國之淚。

我覺得玩游戲也是一個特別鍛煉思維的過程，我經(jīng)常在想：“天，我啥時候可以去寫游戲的劇本，那些人是多有想象力啊。他們該多有情懷，才能夠把每一個人物都塑造得那么令人感動。這個不是跟我們做大型沉浸式的戲劇是一個道理嗎？”優(yōu)秀的游戲是真的非常值得我們?nèi)W(xué)習(xí)，不論是從故事線還是美學(xué)，還是思考方式體驗來說，都太了不起了。（玩游戲的時候還是創(chuàng)作者思維嗎！）

一切創(chuàng)作的核心是什么？

拭微：一切的創(chuàng)作，不管是游戲、文案，還是像劇本的創(chuàng)作，其實都是在講一個故事。我們本來想問如何讓故事打動他人，您之前已經(jīng)給我一個答案了，那就是抓住人類共通的情感。

徐珺蕊：對，我覺得戲的核心是人，就是如果我們在舞臺上不說人話，不做人事。我們還要戲劇干嘛？我們寫它干嘛？作品就是創(chuàng)作者本人的三觀的反應(yīng)，表演不來的，所以它特別的真實。我們每次開始創(chuàng)作的時候，要先問問自己的心里的聲音，去詢問自己作為一個人，更想要怎么樣的表達(dá)。

另外我們不能在創(chuàng)作的過程中把我們的生活和作品割裂開來。很多時候?qū)ξ矣X得我們創(chuàng)作者的作品就是我們本人，是我們的人性和我們所處的時代的綜合反應(yīng)。

如果能穿越，最想見證的場景是什么？

徐珺蕊：如果我有作品有幸能夠流傳很多年。在我百年之后，我特別想活過來看一看大家怎么去看這些作品，怎么評價它。我想看看那個時代的思維方式跟我們有什么不一樣，我想看看那個時代的人怎么去理解我們今天的作品，我覺得應(yīng)該會非常有意思的。

有些朋友、媒體還有觀眾會問“你們的作品這么成功，你們有什么感受？”我說這可不能說成功，因為這個東西必須得這段時光過去之后再回頭看。所以如果有穿越的機(jī)會的話，我還是挺愿意參與一次的。

嘉賓：徐珺蕊

主播：拭微和她的小伙伴戚顧

制作：嘰森&拭微

視覺設(shè)計：huimeng

圖片：文中均有表明來源，已獲授權(quán)，請勿隨意轉(zhuǎn)載

音樂：只此青綠-呂亮

公眾號：頂尖文案TOPYS、創(chuàng)意城市指南