Derek Elley（中文名艾德禮），從70年代開始觀眾中國電影，親歷了“第五代”、“香港電影新浪潮”、“臺灣新電影”等華語片的創(chuàng)作高峰。40年來他撰寫了大量華語電影的影評，并且向西方推薦了大量來自中國的優(yōu)秀作品。

在上海電影節(jié)的邀請下，Derek Elley成為了今年亞洲新人獎的評委，與巖井俊二、桂綸鎂等人一起選拔來自全亞洲青年導(dǎo)演的新作品。作為一個英國人，Derek Elley對于中國電影的現(xiàn)狀，有著客觀、獨特的解讀。對于上海電影節(jié)的定位和水準，Derek Elley也有著獨到的見解。

亞洲新人獎最重要

記者：今年你是亞洲新人獎的評委，比較喜歡哪部電影？
Derek Elley：我個人最喜歡的就是得獎的那三部，《臍帶》《到阜陽六百里》《每日媽媽》，還有一部我很喜歡，就是《海上旅途》，其他的電影都沒什么突破。
有一大半的電影不怎么好，我覺得他們應(yīng)該注意選片的水平，亞洲新人獎是上海電影節(jié)最重要的環(huán)節(jié)……

記者：比競賽單元還重要嗎？
Derek Elley：每個A類電影節(jié)都有競賽單元，但亞洲新人獎是上海的特色。除了釜山之外，沒有其他亞洲電影節(jié)有展映新人作品的單元，不過還是那句話，他們應(yīng)該提高選片的水平。

記者：今年你還看了哪些電影？
Derek Elley：我今年沒有很多時間看別的電影，我之前幾年來上海電影節(jié)看了20多部作品，有些在我來之前片方就把DVD寄給我了，他們叫我在場刊寫評論。其他電影我只看了兩三部，我的特點就是看中國電影。還有薩布的《白兔糖》，因為這部電影是在電影節(jié)全球首映。

記者：評審工作如何進行的呢？
Derek Elley：原定是看了四部電影就討論一次，后來我們都覺得不用了，就看了全部之后才討論，因為這九部電影差不多一樣，沒什么好討論的。

80%的中國電影不必看

記者：您第一次來上海電影節(jié)是什么時候？
Derek Elley：大概五、六年前，我忘了是哪一次了。其實我很早就想來，但外國人想?yún)⒓雍茈y。

記者：為什么呢？
Derek Elley：因為上海電影節(jié)的媒體統(tǒng)籌跟其他的電影節(jié)不一樣的。有的電影節(jié)，記者你可以自己申請證件，如果你跟什么電影節(jié)有關(guān)系，或者是聯(lián)絡(luò)媒體的人認識你，他們請你來參加，有的時候給機票，而且最少會給記者七個晚上的住宿。

上海電影節(jié)不是這樣的，如果你不是貴賓，你不代表政府的官員，或者電影人。只是一個普通的影評人，或者是記者，他們不認識你，就不會有這些的安排。希臘塞薩洛尼基國際電影節(jié)請我舉辦一個中國大陸十年來比較年輕導(dǎo)演的展映，我說我們應(yīng)該參加上海電影節(jié)，所以我就來到上海了。

記者：那你是以記者的身份來的嗎？
Derek Elley：如果你是外國人的話，他們不把記者證給我們，他們就是給我們VIP貴賓卡，所以外國來的記者沒有記者證……我見到了電影節(jié)的掌門人唐麗君，告訴她我是《綜藝》的影評人。我當(dāng)時在《綜藝》雜志權(quán)利比較大，所以他們就讓我來了。

記者：上海電影節(jié)整體選片的水準怎么樣？
Derek Elley：我覺得越來越好，我特別喜歡上海電影節(jié)。為什么我每年都來，第一是有很好的機會看國產(chǎn)片，除了北京放映之外，這個是看大部分中國電影最好的機會。

第二就是上海電影節(jié)選片的范圍比較廣，西方電影節(jié)的選擇越來越窄，他們對藝術(shù)品有興趣，對商業(yè)片越來越?jīng)]興趣了。但電影節(jié)不只是為了影評人，而更是為觀眾，所以上海電影節(jié)的選片角度我很喜歡。

記者：你一年要看多少中國電影？
Derek Elley：我也沒算過，可能是一百多部。幾年前我可以看大部分中國電影，現(xiàn)在每一年就500多部電影，所以我現(xiàn)在只看20%，因為大部分是不必看的。

記者：你看片子的渠道，除了院線之外還有什么？
Derek Elley：大部分我的工作是看DVD。

記者：那會有覺得不過癮的感覺嗎？就是看DVD的感覺，沒有看大銀幕好？
Derek Elley：我同意，可是怎么講呢？如果沒有DVD，就不能看那么多電影可以看。大部分的中國觀眾也是在電腦，在DVD看的電影，不是在大銀幕，除了那些美國大片。還有就是，我們的雜志要做詳細的演員表，制作人員名單，有DVD，看片尾字幕，比較容易研究。

記者：這些DVD都是從哪里來的呢？
Derek Elley：這些DVD是從到處來的，有一部分是賣片公司給我的，有一些是從制片公司寄來的，有一些是在電影市場拿到的，還有一些是我們買的。

最大的問題就是發(fā)行

記者：有人覺得中國電影在商業(yè)化的同時，失去了藝術(shù)上的優(yōu)秀特質(zhì)，您同意嗎？
Derek Elley：現(xiàn)在中國電影的發(fā)展是很像別的國家，可能因為在今天中國發(fā)展快，你們覺得很特別，可是每個國家都是這樣的，每個國家都有商業(yè)片，騙錢的，沒有什么內(nèi)容的，無聊的……如果沒有這種電影，你沒有電影工業(yè)?，F(xiàn)在大部分的電影是不好看的，80%都是這樣的，我不覺得中國電影的發(fā)展有什么特別。

記者：是一個正常的發(fā)展。
Derek Elley：對，是正常的發(fā)展，跟別的國家一樣。如果你看電影史，就發(fā)現(xiàn)每一個國家都有高峰有低谷?，F(xiàn)在中國沒有發(fā)行的結(jié)構(gòu)，電影也不夠。中國最大的問題，就是發(fā)行的問題。

記者：您怎么看《建黨偉業(yè)》？包括這部電影在市場上對自己的保護。
Derek Elley：我覺得每個國家都可以保護自己的市場，中國政府的政策就是這樣的。美國人擴張的做法我也完全不支持，美國人很會“入侵”別的國家。在臺灣、韓國、新加坡，別的國家都來拍美國人的馬屁，所以只有中國有一個比較大的權(quán)利，我真的是支持中國政府的政策。

我不是說美國電影不能進來，那個當(dāng)然不行，只有一種電影也不能發(fā)展。我覺得《建黨偉業(yè)》還不錯，不就是一個宣傳片嘛，還有《建國大業(yè)》，除了宣傳之外，還有一些高質(zhì)量的東西。

陳凱歌曾想拍《紅土地》

記者：有一些中國人覺得張藝謀、陳凱歌的電影越來越差了……
Derek Elley：張藝謀的整體水平，我覺得比陳凱歌好，張藝謀很少拍太差的電影，張藝謀一直進步，還有發(fā)展，陳凱歌不會那么發(fā)展他的風(fēng)格。張藝謀最近的《山楂樹之戀》跟他以前的片子完全不一樣。

記者：您是什么時候開始研究和關(guān)注中國電影的呢？
Derek Elley：第一次開始看是70年代初的時候，邵氏跟嘉禾的電影。我剛剛畢業(yè)，大部分的中國人都在倫敦，倫敦有幾家戲院，放從香港、臺灣過來的拷貝，有的是英文配音的。

記者：英文配音的？
Derek Elley：所以我是必須要看原聲的。后來我終于去臺灣，在80年代的時候，就是臺灣新電影運動，我每年去臺灣一次，大概十年，后來大陸開放，我終于開始來中國大陸。

記者：關(guān)注大陸電影是從是從第五代開始嗎？
Derek Elley：第五代導(dǎo)演是在80年代中期拍攝，我是在香港電影節(jié)看的，不是在大陸看的，那時候我還沒去大陸。我第一次碰到陳凱歌是在香港《黃土地》的首映。我們都沒有看到過從中國大陸來的影片，后來我們參加晚宴陳凱歌的攝影師也來了，沒有人知道他是誰，后來我知道這個人叫張藝謀。我在陳凱歌所住賓館跟他聊，我到現(xiàn)在還記得那一次采訪，他說也想拍一個電影叫做《紅土地》，但是后來他沒有拍。

Derek Elley：臺灣電影我都是在臺灣看的，因為那時候香港電影節(jié)還不敢放臺灣的電影。

記者：為什么呢？
Derek Elley：因為有壓力，香港電影節(jié)是香港政府支持的，有外界的壓力，他們不敢放。

內(nèi)地開始有自己的明星制

記者：有特別喜歡的新導(dǎo)演嗎？
Derek Elley：我覺得在香港有很多的新人問題，在香港電影的黃金時代，他們每一年有新的導(dǎo)演，新的明星出現(xiàn)，但是這十年來沒有輸出更多的新人，有些導(dǎo)演還可以，但是現(xiàn)在香港最大的明星和十年以前一模一樣。臺灣電影人的事業(yè)太窄，大部分臺灣年輕導(dǎo)演對來內(nèi)地拍戲完全沒有興趣，但其實年輕人應(yīng)該更喜歡挑戰(zhàn)。除了蘇照彬。

記者：鈕承澤呢？
Derek Elley：可是他對來中國也沒有興趣。其實我記不起來別的臺灣導(dǎo)演，因為臺灣不能放開。中國在2001年的電影很好，2007年之后開始讓人越來越興奮。

記者：實際上從2007年開始，中國電影市場開始快速發(fā)展。
Derek Elley：從那時候起，中國開始有自己的市場，有自己的明星制，因為本來明星制是屬于香港的。07年中國開始努力發(fā)掘自己的明星，觀眾也愿意去看中國大陸的明星。中國導(dǎo)演從那時候起，不只參加外國的電影節(jié)，他們開始像馮小剛、張藝謀說的，我們要拍電影給中國人看。而不是送到外國電影節(jié)，那個我覺得是很重要的。

華語片國際影響力變低

記者：有人現(xiàn)在覺得，《臥虎藏龍》《英雄》之后，中國電影在國際市場上的影響力越來越低，你同意這個說法嗎？
Derek Elley：我同意，因為除了一兩部電影比如《英雄》算是特例之外，其他電影不管什么，來到美國、歐洲、英國，突然就變成一個藝術(shù)片了。因為是外語片，外國人不管內(nèi)容是商業(yè)的、藝術(shù)的，因為是外語拍的，特別在英語的市場，它突然變成一個小眾電影，因為美國人特別不喜歡看有字幕作品，在歐洲觀眾沒有這個想法，法國人不怕看字幕的，英國人的態(tài)度是這兩者在中間，他們不像美國這樣過分。

其實英國電影也一樣，有的時候我們得了個奧斯卡……

記者：《國王的演講》。
Derek Elley：對，還有30年前的《火戰(zhàn)車》那個電影得了奧斯卡，導(dǎo)演休-赫德森就說，“英國人來了，英國人來了!”

記者：像披頭士一樣……
Derek Elley：但是后來英國人沒來。

記者：那么華語片最近幾年有在英國票房好的嗎，獲得引起了關(guān)注。
Derek Elley：現(xiàn)在很少，真的。倫敦沒有唐人街的戲院了，不過現(xiàn)在有很多地方，比如悉尼、美國，在中國人的地方，還有新的公司負責(zé)華語片的發(fā)行?！短粕酱蟮卣稹窙]有在英國發(fā)行，還有王全安的電影也沒有在英國發(fā)行。

記者：賈樟柯呢？
Derek Elley：賈樟柯可能有一兩部，太小了。藝術(shù)電影有好的評論，但是觀眾很少了。電影觀眾多么小，DVD發(fā)行是比較便宜的，因為放個DVD沒有發(fā)行的成本。

記者：王家衛(wèi)的電影呢？
Derek Elley：他的《藍莓之夜》DVD都買得到，沒有問題的。如果是發(fā)行了，我沒有注意到。前幾年反而比現(xiàn)在大。我記得《英雄》的市場，從藝術(shù)片市場來講的話，還有后來拍的那個《十面埋伏》。

記者：越來越多的外國人，尤其好萊塢的制片人，都頻繁公開表示中國是一個非常大的市場，您覺得實際上他們真的是認為中國是一個非常大的市場嗎？還是有其他的想法和目的？
Derek Elley：他們這樣說，但我覺得他們還是不了解。他們來這邊是為了拍馬屁、投資，想辦法進去這個市場。他們說要拍一些合拍片，鼓勵年輕導(dǎo)演等等，可是他們根本的目的就是沖破中國市場。?？怂挂苍谂臄z合拍片，比如《全城熱戀》、《全球熱戀》……

這些片子在海外沒有什么票房，我看全部的電影歷史，他們的目的就是跟中國人有什么關(guān)系，把那個關(guān)系利用起來，把他們自己拍的電影放進這個國家，是為了自己賺錢。他們不是為中國的文化，而是把自己拍的電影放在中國賺錢。

by 王玉年  via cinephilia