Derek Elley（中文名艾德禮），從70年代開始觀眾中國(guó)電影，親歷了“第五代”、“香港電影新浪潮”、“臺(tái)灣新電影”等華語(yǔ)片的創(chuàng)作高峰。40年來他撰寫了大量華語(yǔ)電影的影評(píng)，并且向西方推薦了大量來自中國(guó)的優(yōu)秀作品。

在上海電影節(jié)的邀請(qǐng)下，Derek Elley成為了今年亞洲新人獎(jiǎng)的評(píng)委，與巖井俊二、桂綸鎂等人一起選拔來自全亞洲青年導(dǎo)演的新作品。作為一個(gè)英國(guó)人，Derek Elley對(duì)于中國(guó)電影的現(xiàn)狀，有著客觀、獨(dú)特的解讀。對(duì)于上海電影節(jié)的定位和水準(zhǔn)，Derek Elley也有著獨(dú)到的見解。

亞洲新人獎(jiǎng)最重要

記者：今年你是亞洲新人獎(jiǎng)的評(píng)委，比較喜歡哪部電影？
Derek Elley：我個(gè)人最喜歡的就是得獎(jiǎng)的那三部，《臍帶》《到阜陽(yáng)六百里》《每日媽媽》，還有一部我很喜歡，就是《海上旅途》，其他的電影都沒什么突破。
有一大半的電影不怎么好，我覺得他們應(yīng)該注意選片的水平，亞洲新人獎(jiǎng)是上海電影節(jié)最重要的環(huán)節(jié)……

記者：比競(jìng)賽單元還重要嗎？
Derek Elley：每個(gè)A類電影節(jié)都有競(jìng)賽單元，但亞洲新人獎(jiǎng)是上海的特色。除了釜山之外，沒有其他亞洲電影節(jié)有展映新人作品的單元，不過還是那句話，他們應(yīng)該提高選片的水平。

記者：今年你還看了哪些電影？
Derek Elley：我今年沒有很多時(shí)間看別的電影，我之前幾年來上海電影節(jié)看了20多部作品，有些在我來之前片方就把DVD寄給我了，他們叫我在場(chǎng)刊寫評(píng)論。其他電影我只看了兩三部，我的特點(diǎn)就是看中國(guó)電影。還有薩布的《白兔糖》，因?yàn)檫@部電影是在電影節(jié)全球首映。

記者：評(píng)審工作如何進(jìn)行的呢？
Derek Elley：原定是看了四部電影就討論一次，后來我們都覺得不用了，就看了全部之后才討論，因?yàn)檫@九部電影差不多一樣，沒什么好討論的。

80%的中國(guó)電影不必看

記者：您第一次來上海電影節(jié)是什么時(shí)候？
Derek Elley：大概五、六年前，我忘了是哪一次了。其實(shí)我很早就想來，但外國(guó)人想?yún)⒓雍茈y。

記者：為什么呢？
Derek Elley：因?yàn)樯虾ｋ娪肮?jié)的媒體統(tǒng)籌跟其他的電影節(jié)不一樣的。有的電影節(jié)，記者你可以自己申請(qǐng)證件，如果你跟什么電影節(jié)有關(guān)系，或者是聯(lián)絡(luò)媒體的人認(rèn)識(shí)你，他們請(qǐng)你來參加，有的時(shí)候給機(jī)票，而且最少會(huì)給記者七個(gè)晚上的住宿。

上海電影節(jié)不是這樣的，如果你不是貴賓，你不代表政府的官員，或者電影人。只是一個(gè)普通的影評(píng)人，或者是記者，他們不認(rèn)識(shí)你，就不會(huì)有這些的安排。希臘塞薩洛尼基國(guó)際電影節(jié)請(qǐng)我舉辦一個(gè)中國(guó)大陸十年來比較年輕導(dǎo)演的展映，我說我們應(yīng)該參加上海電影節(jié)，所以我就來到上海了。

記者：那你是以記者的身份來的嗎？
Derek Elley：如果你是外國(guó)人的話，他們不把記者證給我們，他們就是給我們VIP貴賓卡，所以外國(guó)來的記者沒有記者證……我見到了電影節(jié)的掌門人唐麗君，告訴她我是《綜藝》的影評(píng)人。我當(dāng)時(shí)在《綜藝》雜志權(quán)利比較大，所以他們就讓我來了。

記者：上海電影節(jié)整體選片的水準(zhǔn)怎么樣？
Derek Elley：我覺得越來越好，我特別喜歡上海電影節(jié)。為什么我每年都來，第一是有很好的機(jī)會(huì)看國(guó)產(chǎn)片，除了北京放映之外，這個(gè)是看大部分中國(guó)電影最好的機(jī)會(huì)。

第二就是上海電影節(jié)選片的范圍比較廣，西方電影節(jié)的選擇越來越窄，他們對(duì)藝術(shù)品有興趣，對(duì)商業(yè)片越來越?jīng)]興趣了。但電影節(jié)不只是為了影評(píng)人，而更是為觀眾，所以上海電影節(jié)的選片角度我很喜歡。

記者：你一年要看多少中國(guó)電影？
Derek Elley：我也沒算過，可能是一百多部。幾年前我可以看大部分中國(guó)電影，現(xiàn)在每一年就500多部電影，所以我現(xiàn)在只看20%，因?yàn)榇蟛糠质遣槐乜吹摹?/p>

記者：你看片子的渠道，除了院線之外還有什么？
Derek Elley：大部分我的工作是看DVD。

記者：那會(huì)有覺得不過癮的感覺嗎？就是看DVD的感覺，沒有看大銀幕好？
Derek Elley：我同意，可是怎么講呢？如果沒有DVD，就不能看那么多電影可以看。大部分的中國(guó)觀眾也是在電腦，在DVD看的電影，不是在大銀幕，除了那些美國(guó)大片。還有就是，我們的雜志要做詳細(xì)的演員表，制作人員名單，有DVD，看片尾字幕，比較容易研究。

記者：這些DVD都是從哪里來的呢？
Derek Elley：這些DVD是從到處來的，有一部分是賣片公司給我的，有一些是從制片公司寄來的，有一些是在電影市場(chǎng)拿到的，還有一些是我們買的。

最大的問題就是發(fā)行

記者：有人覺得中國(guó)電影在商業(yè)化的同時(shí)，失去了藝術(shù)上的優(yōu)秀特質(zhì)，您同意嗎？
Derek Elley：現(xiàn)在中國(guó)電影的發(fā)展是很像別的國(guó)家，可能因?yàn)樵诮裉熘袊?guó)發(fā)展快，你們覺得很特別，可是每個(gè)國(guó)家都是這樣的，每個(gè)國(guó)家都有商業(yè)片，騙錢的，沒有什么內(nèi)容的，無聊的……如果沒有這種電影，你沒有電影工業(yè)?，F(xiàn)在大部分的電影是不好看的，80%都是這樣的，我不覺得中國(guó)電影的發(fā)展有什么特別。

記者：是一個(gè)正常的發(fā)展。
Derek Elley：對(duì)，是正常的發(fā)展，跟別的國(guó)家一樣。如果你看電影史，就發(fā)現(xiàn)每一個(gè)國(guó)家都有高峰有低谷?，F(xiàn)在中國(guó)沒有發(fā)行的結(jié)構(gòu)，電影也不夠。中國(guó)最大的問題，就是發(fā)行的問題。

記者：您怎么看《建黨偉業(yè)》？包括這部電影在市場(chǎng)上對(duì)自己的保護(hù)。
Derek Elley：我覺得每個(gè)國(guó)家都可以保護(hù)自己的市場(chǎng)，中國(guó)政府的政策就是這樣的。美國(guó)人擴(kuò)張的做法我也完全不支持，美國(guó)人很會(huì)“入侵”別的國(guó)家。在臺(tái)灣、韓國(guó)、新加坡，別的國(guó)家都來拍美國(guó)人的馬屁，所以只有中國(guó)有一個(gè)比較大的權(quán)利，我真的是支持中國(guó)政府的政策。

我不是說美國(guó)電影不能進(jìn)來，那個(gè)當(dāng)然不行，只有一種電影也不能發(fā)展。我覺得《建黨偉業(yè)》還不錯(cuò)，不就是一個(gè)宣傳片嘛，還有《建國(guó)大業(yè)》，除了宣傳之外，還有一些高質(zhì)量的東西。

陳凱歌曾想拍《紅土地》

記者：有一些中國(guó)人覺得張藝謀、陳凱歌的電影越來越差了……
Derek Elley：張藝謀的整體水平，我覺得比陳凱歌好，張藝謀很少拍太差的電影，張藝謀一直進(jìn)步，還有發(fā)展，陳凱歌不會(huì)那么發(fā)展他的風(fēng)格。張藝謀最近的《山楂樹之戀》跟他以前的片子完全不一樣。

記者：您是什么時(shí)候開始研究和關(guān)注中國(guó)電影的呢？
Derek Elley：第一次開始看是70年代初的時(shí)候，邵氏跟嘉禾的電影。我剛剛畢業(yè)，大部分的中國(guó)人都在倫敦，倫敦有幾家戲院，放從香港、臺(tái)灣過來的拷貝，有的是英文配音的。

記者：英文配音的？
Derek Elley：所以我是必須要看原聲的。后來我終于去臺(tái)灣，在80年代的時(shí)候，就是臺(tái)灣新電影運(yùn)動(dòng)，我每年去臺(tái)灣一次，大概十年，后來大陸開放，我終于開始來中國(guó)大陸。

記者：關(guān)注大陸電影是從是從第五代開始嗎？
Derek Elley：第五代導(dǎo)演是在80年代中期拍攝，我是在香港電影節(jié)看的，不是在大陸看的，那時(shí)候我還沒去大陸。我第一次碰到陳凱歌是在香港《黃土地》的首映。我們都沒有看到過從中國(guó)大陸來的影片，后來我們參加晚宴陳凱歌的攝影師也來了，沒有人知道他是誰(shuí)，后來我知道這個(gè)人叫張藝謀。我在陳凱歌所住賓館跟他聊，我到現(xiàn)在還記得那一次采訪，他說也想拍一個(gè)電影叫做《紅土地》，但是后來他沒有拍。

Derek Elley：臺(tái)灣電影我都是在臺(tái)灣看的，因?yàn)槟菚r(shí)候香港電影節(jié)還不敢放臺(tái)灣的電影。

記者：為什么呢？
Derek Elley：因?yàn)橛袎毫?，香港電影?jié)是香港政府支持的，有外界的壓力，他們不敢放。

內(nèi)地開始有自己的明星制

記者：有特別喜歡的新導(dǎo)演嗎？
Derek Elley：我覺得在香港有很多的新人問題，在香港電影的黃金時(shí)代，他們每一年有新的導(dǎo)演，新的明星出現(xiàn)，但是這十年來沒有輸出更多的新人，有些導(dǎo)演還可以，但是現(xiàn)在香港最大的明星和十年以前一模一樣。臺(tái)灣電影人的事業(yè)太窄，大部分臺(tái)灣年輕導(dǎo)演對(duì)來內(nèi)地拍戲完全沒有興趣，但其實(shí)年輕人應(yīng)該更喜歡挑戰(zhàn)。除了蘇照彬。

記者：鈕承澤呢？
Derek Elley：可是他對(duì)來中國(guó)也沒有興趣。其實(shí)我記不起來別的臺(tái)灣導(dǎo)演，因?yàn)榕_(tái)灣不能放開。中國(guó)在2001年的電影很好，2007年之后開始讓人越來越興奮。

記者：實(shí)際上從2007年開始，中國(guó)電影市場(chǎng)開始快速發(fā)展。
Derek Elley：從那時(shí)候起，中國(guó)開始有自己的市場(chǎng)，有自己的明星制，因?yàn)楸緛砻餍侵剖菍儆谙愀鄣摹?7年中國(guó)開始努力發(fā)掘自己的明星，觀眾也愿意去看中國(guó)大陸的明星。中國(guó)導(dǎo)演從那時(shí)候起，不只參加外國(guó)的電影節(jié)，他們開始像馮小剛、張藝謀說的，我們要拍電影給中國(guó)人看。而不是送到外國(guó)電影節(jié)，那個(gè)我覺得是很重要的。

華語(yǔ)片國(guó)際影響力變低

記者：有人現(xiàn)在覺得，《臥虎藏龍》《英雄》之后，中國(guó)電影在國(guó)際市場(chǎng)上的影響力越來越低，你同意這個(gè)說法嗎？
Derek Elley：我同意，因?yàn)槌艘粌刹侩娪氨热纭队⑿邸匪闶翘乩?，其他電影不管什么，來到美?guó)、歐洲、英國(guó)，突然就變成一個(gè)藝術(shù)片了。因?yàn)槭峭庹Z(yǔ)片，外國(guó)人不管內(nèi)容是商業(yè)的、藝術(shù)的，因?yàn)槭峭庹Z(yǔ)拍的，特別在英語(yǔ)的市場(chǎng)，它突然變成一個(gè)小眾電影，因?yàn)槊绹?guó)人特別不喜歡看有字幕作品，在歐洲觀眾沒有這個(gè)想法，法國(guó)人不怕看字幕的，英國(guó)人的態(tài)度是這兩者在中間，他們不像美國(guó)這樣過分。

其實(shí)英國(guó)電影也一樣，有的時(shí)候我們得了個(gè)奧斯卡……

記者：《國(guó)王的演講》。
Derek Elley：對(duì)，還有30年前的《火戰(zhàn)車》那個(gè)電影得了奧斯卡，導(dǎo)演休-赫德森就說，“英國(guó)人來了，英國(guó)人來了!”

記者：像披頭士一樣……
Derek Elley：但是后來英國(guó)人沒來。

記者：那么華語(yǔ)片最近幾年有在英國(guó)票房好的嗎，獲得引起了關(guān)注。
Derek Elley：現(xiàn)在很少，真的。倫敦沒有唐人街的戲院了，不過現(xiàn)在有很多地方，比如悉尼、美國(guó)，在中國(guó)人的地方，還有新的公司負(fù)責(zé)華語(yǔ)片的發(fā)行?！短粕酱蟮卣稹窙]有在英國(guó)發(fā)行，還有王全安的電影也沒有在英國(guó)發(fā)行。

記者：賈樟柯呢？
Derek Elley：賈樟柯可能有一兩部，太小了。藝術(shù)電影有好的評(píng)論，但是觀眾很少了。電影觀眾多么小，DVD發(fā)行是比較便宜的，因?yàn)榉艂€(gè)DVD沒有發(fā)行的成本。

記者：王家衛(wèi)的電影呢？
Derek Elley：他的《藍(lán)莓之夜》DVD都買得到，沒有問題的。如果是發(fā)行了，我沒有注意到。前幾年反而比現(xiàn)在大。我記得《英雄》的市場(chǎng)，從藝術(shù)片市場(chǎng)來講的話，還有后來拍的那個(gè)《十面埋伏》。

記者：越來越多的外國(guó)人，尤其好萊塢的制片人，都頻繁公開表示中國(guó)是一個(gè)非常大的市場(chǎng)，您覺得實(shí)際上他們真的是認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)非常大的市場(chǎng)嗎？還是有其他的想法和目的？
Derek Elley：他們這樣說，但我覺得他們還是不了解。他們來這邊是為了拍馬屁、投資，想辦法進(jìn)去這個(gè)市場(chǎng)。他們說要拍一些合拍片，鼓勵(lì)年輕導(dǎo)演等等，可是他們根本的目的就是沖破中國(guó)市場(chǎng)。?？怂挂苍谂臄z合拍片，比如《全城熱戀》、《全球熱戀》……

這些片子在海外沒有什么票房，我看全部的電影歷史，他們的目的就是跟中國(guó)人有什么關(guān)系，把那個(gè)關(guān)系利用起來，把他們自己拍的電影放進(jìn)這個(gè)國(guó)家，是為了自己賺錢。他們不是為中國(guó)的文化，而是把自己拍的電影放在中國(guó)賺錢。

by 王玉年  via cinephilia