“To be honest，我很不喜歡那些把中英文mix在一起講還顯得很enjoy的人。Personally，我覺得他們這樣show off很childish。這樣就professional了？這樣才elegant？操，ridiculous!!! ”

“半空中一個炸雷，讓人突然想起古巨基的一首老歌兒來——‘好響好響~~好響好響~~~……’”

開始了解和喜愛東東槍，源于微博。段子里絕佳的語感和幽默感，讓人不由得——果斷關(guān)注……

 

那么，一個擁有十幾萬粉絲的基層廣告工作者，和其他廣告工作者的工作有什么不一樣么？一個熱愛相聲曲藝的80后，和我們又是否真的那么不同？

也許是之前在微博上已經(jīng)互相關(guān)注、有所了解的因素，約訪東東槍比想象中順利。在一個月黑風(fēng)高的晚上，小編撥通東東槍電話，進(jìn)行了為時一個多小時、據(jù)東東槍鑒定為“挺深入”的電話訪談，以下是整理之后的訪談內(nèi)容，與創(chuàng)作者們分享。

 

廣告人東東槍

TOPYS：為什么叫東東槍？

這名字其實沒什么特別的意思，就是個普通網(wǎng)名，當(dāng)時想著起一個簡單點、鏗鏘點、上口、沒人用過的名字，就這么叫了十多年。

 

TOPYS：同事和客戶知道你就是東東槍嗎？

同事和客戶就叫我東東槍，很多人都不知道我本來的名字叫什么。廣告公司都這樣吧，叫昵稱什么的。從我進(jìn)入廣告行業(yè)的第一天，領(lǐng)導(dǎo)介紹我的時候就是：“這是新來的文案——東東槍。”

客戶中可能有一些人知道這個人除了廣告好像還做點別的事，但大多數(shù)客戶可能不知道，我也不是很喜歡把這些事帶到工作上來，覺得好像沒必要。我更希望在工作的時候以工作的狀態(tài)出現(xiàn)。

 

TOPYS：你讀的是對外經(jīng)濟貿(mào)易大學(xué)，學(xué)的是國際金融，最后怎么進(jìn)入廣告圈了？

我上大學(xué)的時候就對廣告感興趣，想做廣告，自己選修了一些廣告、營銷類的課程。畢業(yè)后也給一些4A投了簡歷，只有盛世長城一家讓我去面試。我當(dāng)時投的是創(chuàng)意部門，但去了之后被告知是想讓我進(jìn)財務(wù)部，當(dāng)時面試我的那個財務(wù)部負(fù)責(zé)人還特別喜歡我，說我特合適這工作——這事兒讓我一直耿耿于懷到現(xiàn)在，我怎么就適合財務(wù)工作了？最后當(dāng)然沒去，因為當(dāng)時已經(jīng)有聯(lián)合利華管理培訓(xùn)生的offer，就去了甲方做marketing。之后也換過其他行業(yè)。后來，2006年，突然有天有位前輩問我愿不愿意去他們公司寫廣告，說覺得我還行，一問，說是奧美的創(chuàng)意總監(jiān)。然后就投了份簡歷過去，一個特別簡單的面試之后，我就進(jìn)入了奧美，目前為止在廣告行業(yè)已經(jīng)待了5年。

 

TOPYS：許多人都是從微博上認(rèn)識你的，很容易忘了其實你也是廣告圈的人。能描述一下你近階段的工作狀況么？

大家這種忽略是有原因的，因為我很少在微博上提工作的事。做廣告方面我和大家沒有任何區(qū)別，和大家一樣聽brief，參加brainstorming，提案，寫腳本，提案不過，被殺，重新提案……

 

TOPYS：有沒有什么能跟大家分享的你的廣告作品？

還是別說了，暫時沒有什么自己特別滿意、值得拿出來得瑟的，暫時沒有。

 

TOPYS：是對自己不滿意，還是覺得有好想法沒通過？

對自己不滿意。好想法沒通過不是個借口，廣告人每天都在面對這個問題，大家入行第一天就應(yīng)該知道，這就是一個為客戶服務(wù)的行業(yè)。這種狀態(tài)是很正常的，好的廣告人不只是需要想出一個好想法，而要讓它通過重重關(guān)卡，把它執(zhí)行出來，這是同等重要的一個素質(zhì)。很多廣告人有這樣好的素質(zhì)，所以他們有很好地作品，這也是廣告人能力的一部分。罵客戶是一種無能的也是草率的表現(xiàn)，廣告行業(yè)的本質(zhì)就是為客戶服務(wù)，人家也是居其位謀其政，大家立場不同而已，不能把人家默認(rèn)為一群SB。

 

TOPYS：感覺你對現(xiàn)在做的廣告工作還是挺樂在其中的？

對啊沒錯，可能還能再做一段時間。我堅持的理由是還沒做出一個讓我覺得很光榮自豪的作品，相信大多數(shù)人進(jìn)入這個行業(yè)都是懷抱這種想法：做出好的作品。否則不甘心哪，不甘心離開這個行業(yè)，覺得自己還能做出來。

之前我也跟別人聊過，什么時候會離開這個行業(yè)。一種可能是真的做出來了想做的作品，不枉進(jìn)入這個行業(yè)一次，覺得滿意了，可以撤了；另一種可能性是絕望了，覺得自己真不是做這個的料，再耗十年也白費，所以就撤了。這兩種可能性都有，但目前為止我都沒看到，好的作品還沒做出來，但覺得自己應(yīng)該還是能做出來的，所以還舍不得走。

 

TOPYS：你所說的自己很滿意的作品的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

也沒有特別具體的標(biāo)準(zhǔn)。不過我希望哪天我能瞧見一個作品，心想這要是我做的多好，然后突然意識到——嘿，還真就是我做的！那就圓滿了。（笑）

 

 

語感

TOPYS：一方面大家看到你傳統(tǒng)文化方面的背景和濃郁興趣，另一方面你也有著相對國際化的學(xué)習(xí)背景和工作環(huán)境，如你所說，你是“各種興趣愛好者”，但似乎并不熱衷于中西結(jié)合？這是為什么呢，可以算得上有某種程度上的精神潔癖么？

不是誒，我覺得我并不反對任何跨界，因為那些界在我心中都是不太存在的。我也做過很多跨界的事兒，你不覺得一邊喜歡搖滾一邊喜歡京劇，本身就是比較跨界的事嗎？

 

TOPYS：但你好像并沒有打算用搖滾唱京??？（笑）

我是覺得這事兒不能亂來。其實我最喜歡的幾個搖滾樂隊，都是把傳統(tǒng)的中國曲藝元素和搖滾結(jié)合的特別好的，比如我從十幾歲開始就特別喜歡的樂隊子曰，后來的二手玫瑰樂隊，甚至崔健。我喜歡的相聲演員，比如馬三立、郭德綱，也都是那些領(lǐng)域里的改革者，他們都是突破一些界限，才有了一些新的發(fā)展。

我自己也不覺得有什么界是不能通過、不能跨的，我比較討厭的是一些沒有做出實質(zhì)建設(shè)性的改革而只是瞎胡鬧的人，比如我曾經(jīng)公開批評過一些搖滾樂隊，我覺得他們既糟蹋了傳統(tǒng)戲曲曲藝又糟蹋了搖滾，他們沒有把任何一個領(lǐng)域的東西掌握好，只是生硬地把他們拼湊到一塊。我覺得這是褻瀆，不是一個認(rèn)真的創(chuàng)作者做的事。

我最近幾年做了一個舞臺劇，叫《六里莊艷俗生活》，也是把相聲和舞臺劇糅合到一塊，這是心里有很多界限的人所接受不了的。有次演出結(jié)束后，真的有觀眾非常生氣地質(zhì)問我們，覺得這突破了他心里舞臺劇的概念。

 

TOPYS：你當(dāng)時是怎么回應(yīng)的？

我沒回應(yīng)，因為覺得說不通。我覺得人被誤解是常態(tài)，人不該奢求被別人理解，這不可能，理解是可遇不可求的。

 

TOPYS：你段子里所體現(xiàn)的語感和幽默感非常令人欽佩，能不能談?wù)勀阍趺纯创Z感，對培養(yǎng)語感有著什么樣的建議？

（語氣鄭重）我覺得語感是一個非常重要的能力，尤其對于一個文字工作者，是一個極其重要的能力。語感好了，在很多方面都很省力。

說到語感就不能不談節(jié)奏感，我自己覺得語感、節(jié)奏感都很重要，節(jié)奏感有時是語感的一部分，有時也是大于語感的概念。我前幾天還看到林語堂書里的一句話，說：一切藝術(shù)歸根結(jié)底都是節(jié)奏的問題。我看到這句話的時候很高興，因為它印證了我長期以來的一個想法：好的節(jié)奏能夠決定很多東西，不管是音樂還是其他。

前幾天上一個樂理課，老師問節(jié)奏和旋律哪個更重要，她最后給出的答案是節(jié)奏，她說因為如果只有節(jié)奏沒有旋律，還是可以出來很美好的東西，但如果有旋律沒有節(jié)奏，那會是一個非常混亂的狀況。

文字的語感和節(jié)奏，是每一個文字創(chuàng)作者應(yīng)該具備的素質(zhì)，我后來是自己有意識地培養(yǎng)，最早只是能體會到別人語言里好的節(jié)奏、好的語感，來源主要是兩個：一個是以相聲為代表的各種語言表演形式，比如相聲、電影臺詞、戲曲等，里面有很多好的語感、半韻文半白話的的東西。相聲的語言尤其注重節(jié)奏，可以說相聲基本就是一個節(jié)奏的藝術(shù)；

另一個來源就是文字，文學(xué)作品。我自己比較欣賞民國時候一些作家的東西，那是一個文言和白話相交替的時代，文言里好的節(jié)奏在那個年代還有所保存，帶到了白話文里，多看那個年代人寫的東西，會覺得現(xiàn)在很多白話文的作者寫的一塌糊涂，完全把漢語里好的節(jié)奏丟掉了。

很幸運我很早意識到這種好的節(jié)奏是存在的，而且是可以實現(xiàn)的，所以后來有意識地做這件事，哪怕在微博上發(fā)一條言，我也會挺有意地去控制語感和節(jié)奏。其實你剛才問為什么叫東東槍，有個原因就是音韻鏗鏘，這三個字已經(jīng)是一個節(jié)奏。

 

TOPYS：你提到民國時期的作品，這幾年很多家長給小孩買民國啟蒙語文課本，你會不會覺得這是一個很好的現(xiàn)象？

對，除了《開明國文讀本》，我前不久剛買了一套讀庫出版的《共和國教科書》，隨便翻了幾篇，發(fā)現(xiàn)里面的文字節(jié)奏都是很好的，遠(yuǎn)比我們現(xiàn)在課本里的文字水準(zhǔn)高很多。我覺得這是對的，如果大家都意識到這件事，意識到中文、哪怕是現(xiàn)在的中文，也可以有很好的節(jié)奏，那是一件非常有意義的事。

 

TOPYS：前面說到你的段子里，除了能看出語感，還有很強的幽默感。當(dāng)然，語感和幽默感不能剝離地去看，就像相聲包袱，早一點晚一點都不對，就應(yīng)該在那個點以那個形式拋出來，所以幽默感可能說到底某種程度上還是語感和節(jié)奏的問題。

說的非常對。

 

TOPYS：那么，除了你剛才說的那些，作家里還有沒有你覺得語感、節(jié)奏感特別好的？這次訪談我們特別想跟大家分享一些知識積累上的東西。

我建議大家多讀一點詩。不管是近來的詩人的作品還是古代的作品。詩歌還是相對更注重節(jié)奏的文學(xué)形式，至少應(yīng)該是。王小波也在《我的師承》里說過他文字的老師其實是那些詩人，比如穆旦。目前仍活躍的詩人里有一些我一直挺喜歡，比如魔頭貝貝。還有很多一時想不起來。

還有一個群體是臺灣的一些詩人，比如洛夫。洛夫的《長恨歌》以及其它很多作品里都有一流的節(jié)奏。拿洛夫和北島的作品做個比較，是很一目了然的。北島精于意象，但洛夫卻對中文的節(jié)奏氣韻有更深的挖掘。

其實大多數(shù)古代文學(xué)作品都有很好的節(jié)奏，從先秦文字到漢賦唐詩到明清小品，乃至民間戲文鼓詞。這一點不難體會，比如《前赤壁賦》里那樣的節(jié)奏，恐怕無論誰都能體會出其中的美感來吧？好的節(jié)奏無處不在，多讀一點，多體會一些，會有影響的。

現(xiàn)當(dāng)代作家里，語感上對我影響最大的是林語堂，因為我從十幾歲就很偏愛他，讀得多，而且到現(xiàn)在也覺得他的語感真的是好的。曾經(jīng)有人在一本書中評價他：文字俊俏，文章一般。我覺得這個說法還算是公道，哪怕我這么喜歡他，也得承認(rèn)，他的文章未必算是一流，但文字真的是俊俏，語感真的是一流，他的節(jié)奏、很多半文半白的文字是非常好的——不過要注意區(qū)分，很多林語堂作品是用英文寫成再翻譯回來的，那些不能算數(shù)。要看他1920、1930年代在大陸寫成的那些。

另外魯迅當(dāng)然也非讀不可，在我看來他不僅語感一流，更是一個關(guān)于“洞察”的非常好的教材，他是一個有很多透徹洞察的人。都是insight。

還有一些好的語感，可以從一些流行歌詞里找。流行歌詞經(jīng)常會把一些語言上的節(jié)奏進(jìn)行夸張，因為它要和音樂的節(jié)奏做契合。其實流行音樂和廣告本來就密不可分，有很多廣告人本身兼有詞人的身份，很多流行音樂的詞人如果來做廣告也會是非常好的廣告人，比如黃霑，因為他們的洞察以及他們對語言的掌握都是非常高超的。

 

 

微博與廣告

TOPYS：不知道你有沒有注意到，微博已經(jīng)漸漸被廣告充分滲透。你的微博有13萬粉絲，已經(jīng)成為了一個頗具影響力的媒體，那么，有人找你合作嗎？以及怎樣看名人微博或明或暗或軟或硬的廣告滲透？

微博里的廣告無處不在。我會收到大量廣告，有帶著商業(yè)目的的，有潛伏著商業(yè)目的的，有試圖營造商業(yè)目的的。我不排斥微博廣告，已經(jīng)具有知名度的人運用別人對他的信任來實現(xiàn)商業(yè)目的，這已經(jīng)不是一件多么突破人類道德禁忌的事，我們早就習(xí)慣了代言人、商業(yè)宣傳，我對這方面沒什么潔癖。但我認(rèn)為，目前的微博廣告、微博營銷遠(yuǎn)沒有成熟，大家還是在用最基本最初級的方法做簡單宣傳，還沒有更為成熟、完善、高級的模式。

從我個人來講，除了有時幫忙轉(zhuǎn)發(fā)朋友的宣傳，我還沒做過任何形式的微博商業(yè)合作，一是我那點知名度也不太夠，二是這方面我還是比較謹(jǐn)慎。我在公司內(nèi)部演講上提過這件事，很多要做推廣的人聯(lián)系到我，如果哪天要做這種合作，我更愿意做硬一點的廣告，而不是寫軟文發(fā)言。

因為，除非我對那件事有了解，保證我說的感受都是真實的，否則我不愿意用我自己的信用去做這些有風(fēng)險的宣傳。如果我明擺著告訴大家我收了錢所以幫他轉(zhuǎn)發(fā)，這是大家都可以接受的事，我收錢了嘛，我并沒有用我的信用擔(dān)保他說的是對的、他的東西是好的、他的活動是有趣的。

如果要用我個人身份發(fā)言，我反倒會有更多擔(dān)憂。但我覺得很多要在微博上做推廣的人沒有明白這個道理，有些人只要給錢他就會不顧一切地來吹捧你，當(dāng)然他在粉絲里的credit也不會太高，大家很快會識破。前幾天聽《三聯(lián)生活周刊》的主筆王小峰老師，也是著名博客“不許聯(lián)想”的作者，在奧美做講座時，也提到同樣的觀點，他說信任是一次性的，一次用壞了，永遠(yuǎn)就沒了，要特別珍惜。

 

TOPYS：群眾眼睛是雪亮的。你不愿意用個人信用擔(dān)保，是出于個人道德底線，還是出于對粉絲的尊重和感謝？

說實話我對粉絲沒什么特別的尊重和感謝……嗯，我特別擅長給臉不要臉。我不覺得對他們需要尊重和感謝，我寫你看而已，您關(guān)注我，這很好，但我也并不因為這個就虧欠您什么。我跟歌星不一樣，對他們來說您是“衣食父母”，卻不是我的。我連粉絲這個稱呼都討厭，你只是喜歡我寫的內(nèi)容而已，沒必要喜歡我這個人，因為你并不了解我是一個怎樣的人。我更多是對自己負(fù)責(zé)，我是一個對自己有要求的人，對自己負(fù)責(zé)，不是對別人負(fù)責(zé)。

 

TOPYS：你在這點上很清醒。

但這話說出來有點……

 

TOPYS：無情

對。

 

TOPYS：這話登出來可能粉絲們會有點受打擊。

這沒關(guān)系，可以公布的。剛才說了，我覺得人被理解是不可能的，有這種信念打底，對別人欣賞與否就不是很在乎了，有可能你創(chuàng)作出來的東西，別人欣賞不到點上，別人關(guān)注的可能是你不太喜歡的。我有過這種經(jīng)驗，像我提到的2006年做過的那個電臺，后來在這個電臺最受歡迎、并且越來越受歡迎的時候我決定不做了，因為我發(fā)現(xiàn)大家喜歡的東西不是我想做的東西，我不喜歡的部分反而是大家喜歡的部分，我就討厭這樣的情況了。

 

TOPYS：你在這一點上相對清高一點。

是孤僻一點（笑）。

 

TOPYS：（笑）你要用這個詞我也不反對。

我覺得比較中性的說法是，我對自己有一個比較強大的自我認(rèn)知，以及我自己的一套價值體系，這套價值體系不太受外界認(rèn)知的影響，往好里說就是古代人的“不以物喜不以己悲”，往不好里說就是個給臉不要臉、不講情面的人，我不太靠別人的贊美活著。

當(dāng)然，工作里，要對別人負(fù)責(zé)的時候，比如我用客戶的錢做廣告，我一定會慎重考慮。但是當(dāng)完全是個人的事情的時候，我覺得我有不顧別人感受的自由，我沒必要對別人負(fù)責(zé)。

 

 

關(guān)于頂尖文案

TOPYS：不知道您有沒有去過我們網(wǎng)站？

偶爾會去，其實幾年前就知道這網(wǎng)站，但很少去看。

 

TOPYS：您平時會去一些廣告類的網(wǎng)站嗎？

我去的網(wǎng)站一般以國外的居多，會去看一些國內(nèi)外的廣告作品。我不太關(guān)心所謂的廣告界或廣告圈的事，我覺得創(chuàng)作是一個人的事，不太關(guān)心業(yè)界動向、八卦啊之類的，對這些我真的興趣不太大。

 

TOPYS：（笑）那其實你真的有空可以多去我們網(wǎng)站看看，我們網(wǎng)站90%以上的內(nèi)容都是一些廣告和創(chuàng)意類作品的分享。

好的，好的。但坦白說我有點兒反感“頂尖文案”這個說法，我有點兒反感這四個字，我覺得不管是一群人自稱自己是頂尖文案、還是把哪些作品叫成頂尖文案都是非常不好的，我不覺得有什么“頂尖”這樣的說法。

 

TOPYS：我也不太喜歡這個名字，但是可以理解，創(chuàng)始人做這個網(wǎng)站的時候還是一個廣告大學(xué)生，充滿激情。

明白，能理解。

 

TOPYS：我們網(wǎng)站有很多廣告創(chuàng)意從業(yè)人員在看，你有沒有什么話要對他們說？

我覺得沒有什么速成的秘訣，而且我自己也還在摸索探索。如果有告誡的話，就是告訴大家：尊重你自己在做的東西，而尊重它最好的方式就是認(rèn)真對待、努力。就是這樣。

 

 

編后：和一般“段子達(dá)人”給人的印象不太一樣，東東槍給人的感覺更多的是嚴(yán)謹(jǐn)和尊重，對文字、對自己，都是。東東槍提到每一個標(biāo)點符號都要重視的時候，讓我想起蔣勛《漢字書法之美》中的一段：漢字書寫，對于我，像是一種修行。我希望能像古代洞窟里抄寫經(jīng)文的人，把一部《華嚴(yán)經(jīng)》一字一字寫好，像最初寫自己的名字一樣慎重端正。

愿每一個有意愿、有機緣以文字為生的創(chuàng)作者們，都能熱愛文字，敬惜文字。共勉！

 

感謝東東槍接受TOPYS的專訪。

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