采訪、撰文/vivi @頂尖文案TOPYS

伊東豐雄（Toyo Ito）是一位重要的日本當(dāng)代建筑師，曾獲得日本建筑學(xué)院獎(jiǎng)和威尼斯建筑雙年展的金獅獎(jiǎng)。2013年3月18日，獲得2013年普利茲克建筑獎(jiǎng)，是第六位榮獲普利茲克建筑獎(jiǎng)的日本建筑師。

伊東豐雄的建筑理念受到法國(guó)當(dāng)代最重要的哲學(xué)家吉勒·德勒茲（Gilles Deleuze，1925-1995）和日本哲學(xué)家Sosuke Mita的影響，將自己的建筑理念透過(guò)“游牧”（Nomad）的概念發(fā)揮。“建筑不是長(zhǎng)久的存在，而是臨時(shí)物的想法。”伊東豐雄曾這樣表述。普利茲克獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)卻稱其為“永恒建筑的締造者”，并稱贊他“將精神內(nèi)涵融入設(shè)計(jì)，以及其作品中所散發(fā)出的詩(shī)意之美。”短暫與永恒這樣一個(gè)哲學(xué)命題，也許讓伊東豐雄的建筑理念更有可觀。

此次于香港舉辦的設(shè)計(jì)營(yíng)商周（BODW）活動(dòng)中，TOPYS有幸與伊東豐雄會(huì)面及對(duì)話。無(wú)論是透過(guò)講座或訪談，也無(wú)論你在建筑的門(mén)內(nèi)外，伊東豐雄讓你深刻記住的，無(wú)疑是他對(duì)于“建筑面對(duì)的人”的關(guān)注，以及其中濃郁的人文情懷。

Q：你的設(shè)計(jì)哲學(xué)一直強(qiáng)調(diào)建筑與自然和人文環(huán)境的關(guān)系，那么你覺(jué)得像在香港、北京、東京這樣人口密集的地方，能實(shí)現(xiàn)你的設(shè)計(jì)哲學(xué)嗎？

伊東豐雄：在人口如此密集的地方做建筑確實(shí)是一件比較困難的事情，不過(guò)，最近我在新加坡的一個(gè)項(xiàng)目，就實(shí)現(xiàn)了某種平衡。這棟在建的大樓有250米高，和一般的高樓不同，我設(shè)置了許多充滿綠植的露臺(tái)作為這個(gè)樓的外立面，這些露臺(tái)幾乎占整棟大樓外立面的三分之二。說(shuō)實(shí)話當(dāng)時(shí)我也沒(méi)有想到他們能接受這個(gè)設(shè)計(jì)方案。所以，我想你提到的這個(gè)問(wèn)題并非不可能，它是可能的，只是你需要為此做很多工作，而其中的關(guān)鍵我想在于你要能激發(fā)別人關(guān)于外部和內(nèi)部空間的思考，我從中看到了其中非常大的潛質(zhì)，也為此努力。

Q：Nomad(游牧)建筑理念對(duì)你影響深遠(yuǎn)，能否談?wù)勥@一理念對(duì)你的影響？

伊東豐雄：這個(gè)理念提出的背景是當(dāng)時(shí)日本的泡沫經(jīng)濟(jì)時(shí)代，當(dāng)時(shí)每個(gè)人都想要在城市里有一個(gè)自己的房間。這確實(shí)是我當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)理念，而如今日本的情形已經(jīng)不一樣了，所以這個(gè)理念其實(shí)對(duì)我的設(shè)計(jì)影響已經(jīng)不太明顯。另外，相比于東京，現(xiàn)在我對(duì)日本鄉(xiāng)村的設(shè)計(jì)更為關(guān)注，這里面有非常多的機(jī)會(huì)和潛質(zhì)。

Q：與其它城市相比，香港的城市建筑在功能性等方面，是否相對(duì)落后？

伊東豐雄：雖然香港地方如此小，但是我這次來(lái)到BODW的感觸是，香港設(shè)計(jì)有非常大的潛力，作為一個(gè)如此國(guó)際化的城市，我很羨慕香港能將這種情形處理得如此好，也希望能有機(jī)會(huì)在其中做一些事。

Q：你強(qiáng)調(diào)打破建筑的界限、讓人有置身其中的感覺(jué)，剛才你也提到以綠植來(lái)打破界限，那么你是否會(huì)更多采用例如透明玻璃、窗戶等元素來(lái)打破界限？

伊東豐雄：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵不在于是否使用綠化來(lái)打破界限，更多在于如何連接內(nèi)部和外部空間，怎么清晰真實(shí)地定義一個(gè)空間。其實(shí)不用刻意將內(nèi)外部分割開(kāi)來(lái)，我更傾向于制造一個(gè)逐漸過(guò)渡、從內(nèi)漸漸到外、內(nèi)外融為一體的空間。想法是最重要的，而非元素。

Q：你曾經(jīng)競(jìng)標(biāo)CCTV新大樓的設(shè)計(jì)，對(duì)比現(xiàn)在的CCTV大樓和你當(dāng)時(shí)的設(shè)計(jì)想法，你怎么看？后來(lái)有去CCTV新大樓看過(guò)嗎？

伊東豐雄：當(dāng)時(shí)我的競(jìng)標(biāo)方案，更關(guān)注這棟大樓的使用者也就是CCTV工作人員內(nèi)部的溝通關(guān)系，而不是僅僅把它設(shè)計(jì)成為一個(gè)著名地標(biāo)。庫(kù)哈斯的設(shè)計(jì)則更著重地標(biāo)的概念?，F(xiàn)在回頭來(lái)看，他的設(shè)計(jì)確實(shí)非常具有地標(biāo)性質(zhì)，但是至于使用者感受如何，則是另一回事。大樓快完工的時(shí)候庫(kù)哈斯帶我去看了一下，建成之后我沒(méi)有去過(guò)（笑）。

Q：你曾經(jīng)提過(guò)你的設(shè)計(jì)想要改變空間和社會(huì)，那么你怎樣看待時(shí)間、空間和人、文化之間的關(guān)系？

伊東豐雄：我想其實(shí)這是一個(gè)時(shí)滯的問(wèn)題，生活方式對(duì)人們的影響是長(zhǎng)久而深遠(yuǎn)的，你現(xiàn)在看到的人們的生活方式，其實(shí)是有古人的影子，抓住當(dāng)前其實(shí)并不夠。然而當(dāng)我給人們介紹新東西時(shí)，得到的回答總是“沒(méi)有人這樣做過(guò)”，這里面是有鴻溝的。只有看到之后，他們才明白，對(duì)了其實(shí)可以這樣做。這是我當(dāng)下的感受。

Q：跨界是近年很熱門(mén)的話題，對(duì)于跨界的建筑師您有什么看法？

伊東豐雄：我在中國(guó)看到了各種各樣關(guān)于設(shè)計(jì)的機(jī)會(huì)，但我承接的許多設(shè)計(jì)都是規(guī)模較大的這種，（如果是邀請(qǐng)從其它行業(yè)跨界成為建筑師的人參加）我擔(dān)心項(xiàng)目會(huì)失去控制，不過(guò)在將來(lái)，如果有一些規(guī)模較小的設(shè)計(jì)機(jī)會(huì)，我想是有空間的。

Q：想了解一下您平時(shí)怎樣學(xué)習(xí)新東西，怎樣保持創(chuàng)新？

伊東豐雄：我關(guān)注的其實(shí)是如何連接人們的內(nèi)在和外在，我一直堅(jiān)持人們之間的對(duì)話溝通是產(chǎn)生新想法的最好途徑。所以我認(rèn)為對(duì)話是非常重要的，我從來(lái)沒(méi)有什么想法是突然從自己頭腦里冒出來(lái)的，深入了解和與人們對(duì)話，才是得到新東西的最好辦法。

感謝伊東豐雄先生接受TOPYS的訪談，文中部分介紹來(lái)自百度，部分提問(wèn)來(lái)自同場(chǎng)《亞洲周刊》等其他媒體。