把一本書做對(duì) （三）
編輯/Lesca丹@TOPYS
我講得太長(zhǎng)了，剛才講到“小艾”這本書找到陸智昌了，下面就由他來(lái)回答問(wèn)題。你就說(shuō)說(shuō)這本書你怎么想的，怎么做的。因?yàn)榈谝淮巫龅牟皇乾F(xiàn)在這個(gè)開本，一開始設(shè)計(jì)的是大開本。
陸智昌：我還在想剛才汪先生說(shuō)的做書的對(duì)與錯(cuò)的問(wèn)題，他的對(duì)只是對(duì)于他是對(duì)的。
回到這本書吧。你們今天看到的這本書，汪先生每次說(shuō)到這本書都很激動(dòng)。從開始找我的時(shí)候，說(shuō)到這部書稿，他的心態(tài)都是很激動(dòng)的。我從來(lái)沒(méi)有他那么激動(dòng)。我不覺(jué)得激動(dòng)能帶給我什么，反正已經(jīng)有他這么一個(gè)激動(dòng)的人了，這個(gè)書一定能夠出來(lái)，我覺(jué)得我應(yīng)該更冷靜地看這個(gè)書。我通常覺(jué)得激動(dòng)的人不錯(cuò)，但是我只有更冷靜，才能給他更好的意見(jiàn)，對(duì)于書也是一個(gè)好的事情。我不覺(jué)得激動(dòng)能做好書，但是激動(dòng)起碼能讓一本本來(lái)不應(yīng)該出來(lái)的書出來(lái)。
我拿到這個(gè)稿子時(shí)，覺(jué)得比較冒險(xiǎn)，我不覺(jué)得這個(gè)書能好賣，因?yàn)橛幸粋€(gè)基本的問(wèn)題是必須要用彩色來(lái)印，這樣成本是不便宜的，應(yīng)該賣六十多元的。人美社解決了這個(gè)問(wèn)題，所以定價(jià)才會(huì)比較低。定價(jià)決定了能夠賣多少，按照成本來(lái)說(shuō)，不應(yīng)該是四十幾塊錢。因?yàn)橥粝壬敲醇?dòng)，于是就變成這樣了。我不擔(dān)心這個(gè)事情，只是擔(dān)心我該怎么弄。該怎么弄也是花了兩個(gè)月時(shí)間，大大小小排了好幾種，只能通過(guò)排一張張圖來(lái)看內(nèi)容，好像花了兩個(gè)月時(shí)間，我才明白這個(gè)書是什么，應(yīng)該怎么做。其實(shí)也變了幾回。第一次還比較規(guī)整，是170×230的開本。
汪家明：開始設(shè)計(jì)的是十六開。
陸智昌：我可能受他影響了，他老那么激動(dòng)，說(shuō)畫得特別好。既然那么好，要給它尊重，留點(diǎn)白邊給它吧。后來(lái)我確定了他的激動(dòng)是不對(duì)的，那個(gè)白邊有什么用呢？留著白邊，覺(jué)得圖比較珍貴，藝術(shù)性能表現(xiàn)得更好一點(diǎn)，而且人家能看得舒服。
汪家明：一開始想著每幅畫的四周都有白邊，現(xiàn)在不是這樣的，有的下面有，別的地方?jīng)]有。
陸智昌：后來(lái)開本改成130×185。這個(gè)過(guò)程還是花了幾個(gè)月，有很多階段的變化，其實(shí)最初汪先生沒(méi)想到做精裝書。
張立憲：精裝書的主意是您提出來(lái)的？
陸智昌：是的。精裝也是沒(méi)辦法，這個(gè)大小比較適合精裝。如果是平裝的，可能之前那個(gè)170×230的開本更合適。其實(shí)我現(xiàn)在做很多這種開本的精裝書。雖然是我做的，但很難說(shuō)它對(duì)不對(duì)?？紤]這個(gè)開本，不是說(shuō)它怎么經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題。我總覺(jué)得某個(gè)年代會(huì)考慮一個(gè)問(wèn)題，什么樣的開本更適合這個(gè)年代。就像剛才的這個(gè)《寬容》，很難用對(duì)與不對(duì)來(lái)判斷它。今天什么都能說(shuō)？
汪家明：是，什么都能說(shuō)。
陸智昌：這是1985年的書，看到以前的書我突然有點(diǎn)感觸。有些時(shí)候，這些書只是讀者和作者的關(guān)系而已，我不明白為什么有汪先生和我這樣的人在中間。有時(shí)候你會(huì)很迷惘，我們?cè)谥虚g有什么作用？有時(shí)候，真的如果沒(méi)有我們，書可能會(huì)更好。
今天既然什么都能說(shuō)，我就都說(shuō)了。
我一直在想這樣一個(gè)問(wèn)題：我不覺(jué)得將來(lái)非得要這樣出一本書，將來(lái)可能不再用這種方法出書。我總覺(jué)得電子出版會(huì)是未來(lái)的主流，我也是喜歡電子出版物的人。我昨天就為搬書而閃了腰，電子書不會(huì)有這個(gè)情況。我做一本書，不單單要考慮這一本書內(nèi)容的問(wèn)題，我通常要做好多好多書，可能幾十本書一起來(lái)做，考慮的東西不僅是單純一本書的問(wèn)題，也可能是一個(gè)生態(tài)的問(wèn)題。幾十本書，有好多出版社，有不同的讀者、作者，你想的東西可能真的會(huì)不一樣。為什么有這個(gè)開本？為什么會(huì)這樣？其實(shí)也受其他書稿的影響。好像是一個(gè)生態(tài)的關(guān)聯(lián)。
為什么我現(xiàn)在更喜歡小開本、精裝的東西？可能是這兩三年受手機(jī)和iPad閱讀的影響，讓我思考很多相關(guān)的問(wèn)題。我有很多手機(jī)，但我不接電話，我覺(jué)得看它比看書好。我拿這個(gè)東西在地鐵上不斷看書，看看感覺(jué)怎么樣。如果說(shuō)這個(gè)機(jī)器能夠和書的開本有什么聯(lián)系的話，我覺(jué)得這個(gè)開本大小是接近的。我只能說(shuō)我好像做了好多不同種類的書，每個(gè)階段會(huì)有一些東西去影響我。最近這幾年手機(jī)閱讀、iPad閱讀影響了我很多。七年前的設(shè)計(jì)都不知道是受到了什么影響。
汪家明：這本《北京跑酷》的設(shè)計(jì)得了東亞出版一等獎(jiǎng)，也得了第七屆全國(guó)設(shè)計(jì)評(píng)選金獎(jiǎng)。
陸智昌：得獎(jiǎng)的東西就不談了。
張立憲：大家聽陸智昌先生剛才說(shuō)的幾個(gè)要點(diǎn)，第一是做書要經(jīng)濟(jì)。這本書是因?yàn)橥艏颐骼蠋熢谌嗣郎绲奈恢?，他是不是用人美社的其他書的收入?lái)補(bǔ)貼了這本書？
汪家明：其實(shí)這本小精裝書的成本費(fèi)和定價(jià)還在正常的范圍內(nèi)。這本書的封底是小艾在岸上看著爸爸游泳，越游越遠(yuǎn)，小艾老怕爸爸淹死。一開始阿智設(shè)計(jì)的封面不是白的，而是黃色，他把爸爸游泳這幅畫變成白線印在封面，后來(lái)改到了封底了，封面用這幅月亮畫。你為什么選這幅畫做封面，那幅畫放封底了呢？
陸智昌：感情變了。
汪家明：為什么？你也開始激動(dòng)了？
陸智昌：游泳那張圖讓人比較傷感，傷感的東西可能更吸引人，但我覺(jué)得這本書根本不用這樣，可以很平淡。雖然是幾十年前發(fā)生的事情，但是很多現(xiàn)象、很多家庭里父親和女兒的關(guān)系其實(shí)都一樣，都是那么平淡，所以我改了。感情變了，我要更平淡，顯出來(lái)汪先生更激動(dòng)了。我覺(jué)得我在這個(gè)書里沒(méi)有做什么，只能干這個(gè)事情而已。我作為其中的一個(gè)參與者，沒(méi)有對(duì)這本書做多余的事情，因?yàn)楹芏喽嘤嗟氖虑槎际清e(cuò)誤的，其實(shí)你不做更好。這個(gè)書始終是平淡的，其實(shí)我覺(jué)得我是不應(yīng)該來(lái)這里的。我今天來(lái)這里，聽到汪先生講做書是對(duì)還是錯(cuò)，這是我今天最大的收獲。我真的沒(méi)有想過(guò)這個(gè)問(wèn)題，為什么做書有對(duì)有錯(cuò)的問(wèn)題。
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