把一本書做對(duì) (三)
編輯/Lesca丹@TOPYS
我講得太長(zhǎng)了,剛才講到“小艾”這本書找到陸智昌了,下面就由他來回答問題。你就說說這本書你怎么想的,怎么做的。因?yàn)榈谝淮巫龅牟皇乾F(xiàn)在這個(gè)開本,一開始設(shè)計(jì)的是大開本。
陸智昌:我還在想剛才汪先生說的做書的對(duì)與錯(cuò)的問題,他的對(duì)只是對(duì)于他是對(duì)的。
回到這本書吧。你們今天看到的這本書,汪先生每次說到這本書都很激動(dòng)。從開始找我的時(shí)候,說到這部書稿,他的心態(tài)都是很激動(dòng)的。我從來沒有他那么激動(dòng)。我不覺得激動(dòng)能帶給我什么,反正已經(jīng)有他這么一個(gè)激動(dòng)的人了,這個(gè)書一定能夠出來,我覺得我應(yīng)該更冷靜地看這個(gè)書。我通常覺得激動(dòng)的人不錯(cuò),但是我只有更冷靜,才能給他更好的意見,對(duì)于書也是一個(gè)好的事情。我不覺得激動(dòng)能做好書,但是激動(dòng)起碼能讓一本本來不應(yīng)該出來的書出來。
我拿到這個(gè)稿子時(shí),覺得比較冒險(xiǎn),我不覺得這個(gè)書能好賣,因?yàn)橛幸粋€(gè)基本的問題是必須要用彩色來印,這樣成本是不便宜的,應(yīng)該賣六十多元的。人美社解決了這個(gè)問題,所以定價(jià)才會(huì)比較低。定價(jià)決定了能夠賣多少,按照成本來說,不應(yīng)該是四十幾塊錢。因?yàn)橥粝壬敲醇?dòng),于是就變成這樣了。我不擔(dān)心這個(gè)事情,只是擔(dān)心我該怎么弄。該怎么弄也是花了兩個(gè)月時(shí)間,大大小小排了好幾種,只能通過排一張張圖來看內(nèi)容,好像花了兩個(gè)月時(shí)間,我才明白這個(gè)書是什么,應(yīng)該怎么做。其實(shí)也變了幾回。第一次還比較規(guī)整,是170×230的開本。
汪家明:開始設(shè)計(jì)的是十六開。
陸智昌:我可能受他影響了,他老那么激動(dòng),說畫得特別好。既然那么好,要給它尊重,留點(diǎn)白邊給它吧。后來我確定了他的激動(dòng)是不對(duì)的,那個(gè)白邊有什么用呢?留著白邊,覺得圖比較珍貴,藝術(shù)性能表現(xiàn)得更好一點(diǎn),而且人家能看得舒服。
汪家明:一開始想著每幅畫的四周都有白邊,現(xiàn)在不是這樣的,有的下面有,別的地方?jīng)]有。
陸智昌:后來開本改成130×185。這個(gè)過程還是花了幾個(gè)月,有很多階段的變化,其實(shí)最初汪先生沒想到做精裝書。
張立憲:精裝書的主意是您提出來的?
陸智昌:是的。精裝也是沒辦法,這個(gè)大小比較適合精裝。如果是平裝的,可能之前那個(gè)170×230的開本更合適。其實(shí)我現(xiàn)在做很多這種開本的精裝書。雖然是我做的,但很難說它對(duì)不對(duì)??紤]這個(gè)開本,不是說它怎么經(jīng)濟(jì)的問題。我總覺得某個(gè)年代會(huì)考慮一個(gè)問題,什么樣的開本更適合這個(gè)年代。就像剛才的這個(gè)《寬容》,很難用對(duì)與不對(duì)來判斷它。今天什么都能說?
汪家明:是,什么都能說。
陸智昌:這是1985年的書,看到以前的書我突然有點(diǎn)感觸。有些時(shí)候,這些書只是讀者和作者的關(guān)系而已,我不明白為什么有汪先生和我這樣的人在中間。有時(shí)候你會(huì)很迷惘,我們?cè)谥虚g有什么作用?有時(shí)候,真的如果沒有我們,書可能會(huì)更好。
今天既然什么都能說,我就都說了。
我一直在想這樣一個(gè)問題:我不覺得將來非得要這樣出一本書,將來可能不再用這種方法出書。我總覺得電子出版會(huì)是未來的主流,我也是喜歡電子出版物的人。我昨天就為搬書而閃了腰,電子書不會(huì)有這個(gè)情況。我做一本書,不單單要考慮這一本書內(nèi)容的問題,我通常要做好多好多書,可能幾十本書一起來做,考慮的東西不僅是單純一本書的問題,也可能是一個(gè)生態(tài)的問題。幾十本書,有好多出版社,有不同的讀者、作者,你想的東西可能真的會(huì)不一樣。為什么有這個(gè)開本?為什么會(huì)這樣?其實(shí)也受其他書稿的影響。好像是一個(gè)生態(tài)的關(guān)聯(lián)。
為什么我現(xiàn)在更喜歡小開本、精裝的東西?可能是這兩三年受手機(jī)和iPad閱讀的影響,讓我思考很多相關(guān)的問題。我有很多手機(jī),但我不接電話,我覺得看它比看書好。我拿這個(gè)東西在地鐵上不斷看書,看看感覺怎么樣。如果說這個(gè)機(jī)器能夠和書的開本有什么聯(lián)系的話,我覺得這個(gè)開本大小是接近的。我只能說我好像做了好多不同種類的書,每個(gè)階段會(huì)有一些東西去影響我。最近這幾年手機(jī)閱讀、iPad閱讀影響了我很多。七年前的設(shè)計(jì)都不知道是受到了什么影響。
汪家明:這本《北京跑酷》的設(shè)計(jì)得了東亞出版一等獎(jiǎng),也得了第七屆全國(guó)設(shè)計(jì)評(píng)選金獎(jiǎng)。
陸智昌:得獎(jiǎng)的東西就不談了。
張立憲:大家聽陸智昌先生剛才說的幾個(gè)要點(diǎn),第一是做書要經(jīng)濟(jì)。這本書是因?yàn)橥艏颐骼蠋熢谌嗣郎绲奈恢?,他是不是用人美社的其他書的收入來補(bǔ)貼了這本書?
汪家明:其實(shí)這本小精裝書的成本費(fèi)和定價(jià)還在正常的范圍內(nèi)。這本書的封底是小艾在岸上看著爸爸游泳,越游越遠(yuǎn),小艾老怕爸爸淹死。一開始阿智設(shè)計(jì)的封面不是白的,而是黃色,他把爸爸游泳這幅畫變成白線印在封面,后來改到了封底了,封面用這幅月亮畫。你為什么選這幅畫做封面,那幅畫放封底了呢?
陸智昌:感情變了。
汪家明:為什么?你也開始激動(dòng)了?
陸智昌:游泳那張圖讓人比較傷感,傷感的東西可能更吸引人,但我覺得這本書根本不用這樣,可以很平淡。雖然是幾十年前發(fā)生的事情,但是很多現(xiàn)象、很多家庭里父親和女兒的關(guān)系其實(shí)都一樣,都是那么平淡,所以我改了。感情變了,我要更平淡,顯出來汪先生更激動(dòng)了。我覺得我在這個(gè)書里沒有做什么,只能干這個(gè)事情而已。我作為其中的一個(gè)參與者,沒有對(duì)這本書做多余的事情,因?yàn)楹芏喽嘤嗟氖虑槎际清e(cuò)誤的,其實(shí)你不做更好。這個(gè)書始終是平淡的,其實(shí)我覺得我是不應(yīng)該來這里的。我今天來這里,聽到汪先生講做書是對(duì)還是錯(cuò),這是我今天最大的收獲。我真的沒有想過這個(gè)問題,為什么做書有對(duì)有錯(cuò)的問題。
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