把一本書做對(duì)(四)
編輯/Lesca丹@TOPYS
張立憲:大家看到陸智昌老師一直在懷疑自己的職業(yè)本身有沒(méi)有存在的必要,不是對(duì)和錯(cuò)的問(wèn)題,而是有和無(wú)的問(wèn)題。
汪家明:的確有一段時(shí)間,他放棄設(shè)計(jì)了,他覺(jué)得再設(shè)計(jì)也沒(méi)什么意思了。大概三四年之前,他去搞研究了。不知道為什么他現(xiàn)在又回來(lái)搞設(shè)計(jì)了,可能是他又有信心了。
張立憲:您同意這個(gè)說(shuō)法嗎?一本書,作者和讀者之間,編輯、美編和設(shè)計(jì)師是不應(yīng)該存在的?
汪家明:如果我同意,我就失業(yè)了。
張立憲:在座的一多半就都失業(yè)了。
汪家明:實(shí)際上,這里面他下的工夫是很多的,有些是看書的人根本想不到的。比如顏色,原畫的顏色比書里看起來(lái)要陳舊,他把它整個(gè)都調(diào)淺了,為什么?因?yàn)橐婚_(kāi)始我說(shuō)要做一本書,不是一個(gè)藝術(shù)品,所以他把它調(diào)淺了,考慮到閱讀,一本書做得像一本書。還有書腰,我一開(kāi)始也反對(duì)。我提供了書腰用的一些內(nèi)容,本來(lái)想讓他選,結(jié)果他都用上了,到處滿滿的。我說(shuō)那么滿干什么?他堅(jiān)持,于是我就同意他了。
順便說(shuō)一下設(shè)計(jì)師和編輯的關(guān)系。
張立憲:難道不是天敵的關(guān)系嗎?
汪家明:不是天敵。你可以提意見(jiàn),但一定要明白設(shè)計(jì)是創(chuàng)造性的勞動(dòng),他堅(jiān)持的你同意就完了。我在三聯(lián)書店是管設(shè)計(jì)的,現(xiàn)在更管設(shè)計(jì),但是我管不了他。
這本書的對(duì)與錯(cuò),包括最后書名的字用藍(lán)顏色印,阿智也是考慮到是用鋼筆畫的,這些地方他都是花了心思的,畫是藍(lán)的,但這些字還是黑的。這些都是讀者注意不到的,只會(huì)感覺(jué)到對(duì),感覺(jué)到舒服?!侗本┣嗄陥?bào)》四月十九日發(fā)了一篇文章談這本書,題目叫《特別特別地舒服!》,就是談設(shè)計(jì),和對(duì)這本書的感覺(jué),跟今天的話題是很接近的。
這是我前天收到的小艾的媽媽張馨的信,她當(dāng)時(shí)已經(jīng)和丁午離婚了,現(xiàn)在也在美國(guó)。她本人是中央戲劇學(xué)院畢業(yè),五十年代在人藝工作。她說(shuō),上星期天去小艾家過(guò)復(fù)活節(jié),她把一本剛得到的書送給我。我看見(jiàn)封面上一個(gè)笑瞇瞇的金黃月亮把雙手伸向大地,摟著距離甚遠(yuǎn)的互相思念的父親和女兒,書的下方鑲著一條別致的“飾帶”(就是書腰,以后書腰有新名字了),穿著肥大的棉猴、挎著書包的小姑娘站在一邊,標(biāo)題——小艾,爸爸特別特別地想你。啊,我驚呆了,太可愛(ài)了,太有趣了,我還沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這么讓人喜歡的書。(書腰上這幅畫,我本來(lái)想讓阿智去掉的,去掉就沒(méi)這封信了。)捧著這書,我左看看右看看,里看看外看看,這情這景,鋼筆寫的字……
你是演員,你念吧。
張立憲:這封信太長(zhǎng)了,在這個(gè)年代能收到這么長(zhǎng)的一封手寫的信,本身就是一件很幸福的事情。因?yàn)檫@個(gè)母親感情很細(xì)膩,我估計(jì)要念下去就得念完了。我想把里面和出版有關(guān)的大概念一下。
……鋼筆寫的字,結(jié)實(shí)的白墻壁色的書皮——這個(gè)封面用的紙是稍稍有點(diǎn)顆粒感的機(jī)理——大眼睛哭鼻子的小艾,和在干校什么都干的爸爸,包括放豬、蓋房、挖河、插秧,就是見(jiàn)不到女兒,除了在夢(mèng)中。太抓人了,這書真不一般,我還是比較愛(ài)看書的,國(guó)內(nèi)和此地的書也不斷在看,但像這樣愛(ài)不釋手的還不多見(jiàn)。捧著它好像捧著個(gè)寶,我有種直覺(jué),它就是個(gè)寶物,一個(gè)不尋常的禮物。封面封底的設(shè)計(jì)排版極妙,內(nèi)容更是精彩,包括序和蹇艾的文章。正如概述所說(shuō),這是特別年代特別生活最如實(shí)的記錄,是特別年代特別情感發(fā)自內(nèi)心的表露。沒(méi)有什么文字和圖像能比這些寫給年幼女兒的信件,更能讓今天的人們身臨其境地感知那個(gè)難以理解的年代了。是的,丁午是用心和筆在和女兒說(shuō)話,他的字和畫是一體的,分不開(kāi)的,字里就透著感情。這個(gè)版本恰恰用了丁午的原信,用了手寫的字而不是鉛印的,太高明了,否則信將失去一半的魅力。這是我見(jiàn)到的最能保持丁午這一類畫風(fēng)格的版本,是最完美的版本,何等的睿智啊。
汪家明:小艾的媽媽也是個(gè)素養(yǎng)特別高的人,她當(dāng)時(shí)跟丁午離婚是什么原因呢?我問(wèn)了沈培金先生,說(shuō)是她認(rèn)為丁午資產(chǎn)階級(jí)思想太嚴(yán)重,然后就離婚了。離婚之后他們感情還不錯(cuò),一直都是朋友,不然也不會(huì)寫這封信。那個(gè)年代就是這樣,資產(chǎn)階級(jí)思想嚴(yán)重就得離婚。
張立憲:剛才陸智昌先生還提到一個(gè)詞:生態(tài)。一本書和其他幾十本書放在一起的生態(tài)的關(guān)聯(lián)性。汪家明老師現(xiàn)在擁有這么大的權(quán)力,一個(gè)出版社一年出幾百本書的權(quán)力,可不可以談?wù)勀窃趺礌I(yíng)造人美社現(xiàn)有的出版生態(tài),包括這本書和其他書的關(guān)系的?
汪家明:這是提了一個(gè)沒(méi)法回答的問(wèn)題。其實(shí)這么大的權(quán)力我也是剛剛有,還正在努力。因?yàn)樵谏綎|畫報(bào)工作九年,在三聯(lián)書店工作九年,這些都是積累,也沒(méi)有什么復(fù)雜的,就是想辦法積累到最后怎么把書做對(duì)。我們美術(shù)社的書,包括大畫冊(cè),我現(xiàn)在根本說(shuō)不好哪兒不對(duì),但是總覺(jué)得有一些地方不對(duì),什么時(shí)候找到那個(gè)對(duì)的,其實(shí)“對(duì)”就是和讀者的一種感覺(jué),一種聯(lián)系,一種精神的,虛無(wú)縹渺的一種聯(lián)系。比如現(xiàn)在讀者看到三聯(lián)書店的書,看到阿智設(shè)計(jì)的書,馬上就覺(jué)得不一樣。他剛才講了一段非常重要的話,你問(wèn)怎么營(yíng)造這種生態(tài)環(huán)境,這是一個(gè)關(guān)鍵,就是說(shuō),設(shè)計(jì)師不要加太多的東西。他的特點(diǎn)就是要簡(jiǎn)單,剛才他反復(fù)強(qiáng)調(diào)的,這是真諦,一般人做不到。他設(shè)計(jì)的書從來(lái)都是以簡(jiǎn)取勝,更不用說(shuō)設(shè)計(jì)的《錢鍾書集》和《陳寅恪集》了,都是簡(jiǎn)單得不能再簡(jiǎn)單,但這種簡(jiǎn)單是很難很難的。他應(yīng)該能講清楚,主要是他普通話說(shuō)得不好。簡(jiǎn)單就是,已經(jīng)有讀者、有作者了,設(shè)計(jì)師和編輯不要隨便加很多的東西?,F(xiàn)在很多的設(shè)計(jì)是加了很多的工藝,燙金啊什么的,那些復(fù)雜的手法他幾乎從來(lái)不用,不加?xùn)|西,而是直接讓人去把作品看到、看好。我們做編輯也是一樣,不是說(shuō)大筆一揮就隨便給作者改,作者做的不好,直接退回去不出了,好的話才用。范用先生也是這個(gè)特點(diǎn),他做書很少給人改,覺(jué)得這樣就行了,實(shí)際上和阿智的觀點(diǎn)是一樣的,這也是人美社做書追求的方向。這一點(diǎn)應(yīng)該讓他來(lái)講,他的書做得都很對(duì),沒(méi)有錯(cuò)的。
張立憲:我還是想多問(wèn)一下,在座很多都是年輕編輯,面臨的問(wèn)題是手頭的選題資源不足。能找到一個(gè)好的選題就不錯(cuò)了,找到一個(gè)自己有資源,想做又能做的選題,對(duì)于很多年輕的編輯而言很難。但是對(duì)于您來(lái)說(shuō),您可能每天面對(duì)很多選題和選擇。剛才您說(shuō)做“小艾”的時(shí)候,您首先想到的是,不要把它做成什么樣。您在這個(gè)位置上,有沒(méi)有給自己制定幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn),什么樣的書是我不去做的?
汪家明:這個(gè)很簡(jiǎn)單,你肯定也是這樣。自己不喜歡的書肯定不做;不好的書肯定不做。但是不好的書和自己不喜歡的書可能還不太一樣。有些書你不喜歡但可能是好書,也可能你會(huì)做;不好的書肯定是不做的。我現(xiàn)在要大量地看我們編輯報(bào)的選題,確實(shí)有很多好書,愁的是怎么做對(duì)。這是一輩子都要思考的問(wèn)題,不光是設(shè)計(jì)師要考慮,編輯也得考慮。我有一個(gè)想法,一個(gè)好的編輯在策劃一個(gè)選題,或者想到一個(gè)選題,甚至只有一個(gè)題目的時(shí)候,實(shí)際上他就好像在眼前看到這本書,拿到這本書,摸到這本書了,你就知道這本書該是個(gè)什么樣子。好的編輯想選題的時(shí)候這些都有了,如果這本書樣子出來(lái)后不對(duì),那就別做了,肯定是不成功的。
用三聯(lián)書店的話說(shuō),還有重要的一點(diǎn)是竭誠(chéng)為讀者服務(wù),你要考慮讀者。說(shuō)到底,讀者是最根本的,你本身也是讀者。我過(guò)去說(shuō),你做出版的,在出版社甚至當(dāng)了領(lǐng)導(dǎo),別的社出的書就不用買了嗎?還是要去買。買了才知道這個(gè)書貴不貴,合適不合適。你愿意花錢買,這個(gè)書就對(duì)了。你也是個(gè)讀者,這是個(gè)關(guān)鍵。你也是一個(gè)編輯,你怎么想的怎么把一本書做對(duì)?
張立憲:您剛才說(shuō)的時(shí)候,我也在想,怎么把一本書做對(duì),這個(gè)問(wèn)題我會(huì)怎么回答。我想的是:不增加讀者的負(fù)擔(dān),這就是把一本書做對(duì)。不增加讀者的負(fù)擔(dān),第一就是盡量不因?yàn)樵O(shè)計(jì)過(guò)度給讀者增加經(jīng)濟(jì)上的負(fù)擔(dān),盡量讓讀者少花錢;第二是盡量不用各種裝幀設(shè)計(jì)手段來(lái)干擾讀者,增加讀者視覺(jué)上的負(fù)擔(dān);第三個(gè),不增加讀者體力上的負(fù)擔(dān)。一本書最好不要和讀者的手較勁,讓讀者拿起這本書來(lái)手感很好,翻開(kāi)這本書的時(shí)候,不需要使勁掰才能看,寫的時(shí)候很輕易地?cái)傞_(kāi),甚至很輕柔地卷起來(lái)。不和讀者的體力較勁,關(guān)于這個(gè),我一直沒(méi)有找到一個(gè)很好的辦法。
陸智昌:我補(bǔ)充一句。關(guān)于精裝書,這是國(guó)內(nèi)內(nèi)文紙的問(wèn)題,三十二開(kāi)書的內(nèi)文紙永遠(yuǎn)都不是順紋的,國(guó)外的很多書,包括平裝書都很容易平放在桌上。為什么做精裝?因?yàn)榭偰苡袡C(jī)會(huì)不用手掰著看書,精裝書會(huì)適合這一點(diǎn)。雖然增加了成本,但起碼能解決國(guó)內(nèi)三十二開(kāi)內(nèi)文紙不順紋的問(wèn)題。我說(shuō)了十幾年,但是還沒(méi)看到國(guó)內(nèi)有能給三十二開(kāi)順紋的內(nèi)文紙,沒(méi)辦法。
張立憲:大家應(yīng)該都知道紙的紋路細(xì)節(jié),順紋和橫紋的關(guān)系,國(guó)內(nèi)在做一本書的時(shí)候很少考慮紙是順紋的,讓它更方便打開(kāi)。
陸智昌:三十二開(kāi)是很不舒服的,拿著手上還要用力來(lái)看,原因就是它不順紋。十幾年前,哪怕你訂一百噸的紙都無(wú)法訂到順紋。你問(wèn)紙廠的負(fù)責(zé)人,他也不懂。我說(shuō)老半天,不知道是我的普通話說(shuō)得不好,還是他根本不明白。訂一百噸都沒(méi)有,這個(gè)細(xì)節(jié)就沒(méi)有辦法了。精裝書能解決這個(gè)問(wèn)題,你起碼可以把一本書很舒服地放在桌面上,它都能打開(kāi)。
張立憲:這幾年我們接觸過(guò)很多設(shè)計(jì)師,陸智昌也好,寧成春也好,朱贏椿也好,他們都會(huì)講要恰到好處,不要過(guò)度,不要過(guò)分。而事實(shí)上,很多人往往會(huì)用這種簡(jiǎn)約或者簡(jiǎn)單來(lái)掩蓋自己的貧乏或不足。一個(gè)人有很多的技能,但他只施展一種,只要恰到好處就夠了,可許多人往往是沒(méi)有更多的辦法,只有這一種辦法,這種簡(jiǎn)單其實(shí)是一種貧乏。
我原來(lái)也和一些設(shè)計(jì)師合作過(guò)。我說(shuō)你多出幾種方案,我們一起來(lái)討論一下。他第二天會(huì)非常興奮地說(shuō),我給你準(zhǔn)備了十幾種方案,快來(lái)看吧。我們一看,十幾種方案就是把標(biāo)題橫過(guò)來(lái)、豎過(guò)來(lái),斜一下,加個(gè)陰影、立體或者換一種顏色,這也算是一個(gè)方案。歸根結(jié)底,還是辦法不多。我們老強(qiáng)調(diào)把一本書做得簡(jiǎn)單一點(diǎn),不打擾讀者,視覺(jué)上舒服一點(diǎn),但這種舒服和簡(jiǎn)單不是用來(lái)掩蓋或者原諒你的貧乏的。這也是我在編輯過(guò)程中一直想提醒自己的,當(dāng)你還沒(méi)有學(xué)會(huì)復(fù)雜的時(shí)候,不要輕易去否定復(fù)雜;哪怕在你擁有了足夠復(fù)雜的本事之后,再來(lái)簡(jiǎn)單呢。
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